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我國提出碳達峰、碳中和的奮斗目標，這就要求加快調整優化產業結構、能源結構，以及大力發展新能源。那么，我國通往“碳中和”的道路應該怎么走？我們過去所依賴的化石能源何去何從？可再生能源能不能頂起來？帶著上述問題，《環境與生活》記者1月18日采訪了國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心首任主任李俊峰先生。

圖｜2021年1月18日，李俊峰主任接受《環境與生活》雜志記者專訪。于寶源攝

具體年份只是一個努力的方向

《環境與(yu)生活》：此前(qian)，有學(xue)者建議我(wo)國(guo)在(zai)2050年(nian)前(qian)實現碳中和。在(zai)去年(nian)9月，習近(jin)平(ping)主席宣(xuan)布中國(guo)“力爭2030年(nian)前(qian)二氧化碳排放達到峰(feng)值，努力爭取2060年(nian)前(qian)實現碳中和”。中央宣(xuan)布的時間是(shi)2060年(nian)前(qian)，您覺(jue)得這10年(nian)的時間差對于(yu)我(wo)們來說(shuo)意味著什么？

李俊峰：首先，年(nian)(nian)份(fen)只是(shi)一(yi)個(ge)努力的(de)(de)方向，我(wo)并不認為(wei)(wei)2050年(nian)(nian)和(he)2060年(nian)(nian)有(you)什么本質(zhi)上的(de)(de)區別。碳中和(he)是(shi)全球為(wei)(wei)了(le)應對氣候(hou)變化，實(shi)現可持續(xu)發展的(de)(de)一(yi)個(ge)愿景。無論(lun)是(shi)2050年(nian)(nian)實(shi)現還(huan)是(shi)2060年(nian)(nian)實(shi)現都(dou)沒有(you)關系，重要的(de)(de)是(shi)大(da)(da)家(jia)有(you)個(ge)共同(tong)的(de)(de)認識(shi)，并朝著這(zhe)個(ge)目標去前(qian)進。就像(xiang)習主(zhu)席2020年(nian)(nian)9月22日在第(di)七十(shi)五屆聯合國大(da)(da)會一(yi)般性辯(bian)論(lun)上的(de)(de)講話(hua)所(suo)說，“應對氣候(hou)變化《巴黎協定》代表了(le)全球綠色低碳轉(zhuan)型(xing)的(de)(de)大(da)(da)方向，是(shi)保護(hu)地球家(jia)園(yuan)需(xu)要采取的(de)(de)最低限度行動，各國必(bi)須(xu)邁出決定性步伐。”奔著這(zhe)個(ge)方向努力就沒有(you)錯，所(suo)以多10年(nian)(nian)或者(zhe)少10年(nian)(nian)并不是(shi)一(yi)個(ge)關鍵性的(de)(de)因素。發展存在很(hen)多的(de)(de)不確定性，各種各樣的(de)(de)原因都(dou)會導致發展碰到(dao)各種各樣的(de)(de)障礙。

其次(ci)，各(ge)個(ge)國(guo)家(jia)應根據《聯合國(guo)氣候變(bian)化(hua)框架(jia)公約》、《京都議定(ding)(ding)(ding)書》和(he)《巴黎協定(ding)(ding)(ding)》，堅持公平，即堅持“共(gong)同但(dan)有區別(bie)(bie)的(de)(de)責(ze)任”和(he)“各(ge)自(zi)能(neng)力(li)原則”來實(shi)現(xian)低排放(fang)發展。像歐盟、日本這些(xie)發達國(guo)家(jia)要表現(xian)得更積(ji)極一(yi)些(xie)，將(jiang)實(shi)現(xian)碳(tan)(tan)中(zhong)(zhong)和(he)的(de)(de)時(shi)間(jian)定(ding)(ding)(ding)在(zai)(zai)2050年。而墨西哥(ge)等發展中(zhong)(zhong)國(guo)家(jia)則將(jiang)目標定(ding)(ding)(ding)在(zai)(zai)2075年。中(zhong)(zhong)國(guo)處(chu)在(zai)(zai)兩者(zhe)中(zhong)(zhong)間(jian)，可(ke)以說并不(bu)是一(yi)個(ge)完全(quan)的(de)(de)發展中(zhong)(zhong)國(guo)家(jia)，所以說，其實(shi)并沒有一(yi)個(ge)實(shi)質性的(de)(de)區別(bie)(bie)。我們(men)是本著“共(gong)同但(dan)有區別(bie)(bie)的(de)(de)責(ze)任”和(he)“各(ge)自(zi)能(neng)力(li)”這兩項(xiang)基本原則，將(jiang)時(shi)間(jian)定(ding)(ding)(ding)在(zai)(zai)2060年。至于是不(bu)是2060年這一(yi)年實(shi)現(xian)碳(tan)(tan)中(zhong)(zhong)和(he)？如(ru)果各(ge)種條件(jian)成(cheng)熟也許是早一(yi)些(xie)，如(ru)果條件(jian)不(bu)具備也可(ke)能(neng)稍晚一(yi)些(xie)，因此我們(men)的(de)(de)目標是“努力(li)爭(zheng)取(qu)2060年前(qian)”實(shi)現(xian)碳(tan)(tan)中(zhong)(zhong)和(he)。

用倒逼的形式來推動發展轉型

《環(huan)境與(yu)生活》：考(kao)慮到我(wo)們國家的工業生產(chan)總值現在(zai)已經位(wei)居全(quan)球第一，您覺得在(zai)碳達峰(feng)的約束條(tiao)件下，在(zai)接(jie)下來的10年里(li)，我(wo)國的工業生產(chan)該怎(zen)么轉型(xing)？

李俊峰：發達國家(jia)和地區(qu)，包括日本、美國，特別是歐盟，他們早就(jiu)已經實(shi)(shi)現(xian)(xian)碳達峰了(le)，但這種實(shi)(shi)現(xian)(xian)是后知后覺的(de)(de)。我們可(ke)以將這件(jian)事情比(bi)喻成長個子(zi)，無論你(ni)(ni)是17歲(sui)開始(shi)不再長高了(le)，還是從(cong)20歲(sui)開始(shi)不再長高的(de)(de)，你(ni)(ni)是事后才(cai)知道的(de)(de)，我們很難預測你(ni)(ni)哪年開始(shi)不長個子(zi)了(le)。

但中(zhong)國(guo)和發達(da)國(guo)家是不一樣的(de)，中(zhong)央提出碳(tan)(tan)達(da)峰(feng)(feng)(feng)(feng)、碳(tan)(tan)中(zhong)和這兩項重(zhong)要的(de)發展(zhan)目標，是在特殊條件下，必須(xu)采取一些強有力的(de)措施(shi)，倒(dao)逼我們的(de)發展(zhan)轉型。中(zhong)央經(jing)濟(ji)工(gong)作會(hui)議就碳(tan)(tan)達(da)峰(feng)(feng)(feng)(feng)、碳(tan)(tan)中(zhong)和做(zuo)出了安排，要求調整(zheng)產業結構(gou)、能(neng)源(yuan)結構(gou)，從而推動煤(mei)炭消費早日達(da)峰(feng)(feng)(feng)(feng)。當化(hua)石能(neng)源(yuan)達(da)峰(feng)(feng)(feng)(feng)，特別是煤(mei)炭達(da)峰(feng)(feng)(feng)(feng)時，煤(mei)炭的(de)消費就不能(neng)再增(zeng)長了，所(suo)以就開始倒(dao)逼我們的(de)發展(zhan)轉型，從高(gao)度依賴化(hua)石能(neng)源(yuan)的(de)發展(zhan)模式(shi)走(zou)向非化(hua)石能(neng)源(yuan)支撐的(de)新的(de)發展(zhan)模式(shi)。

用控(kong)制溫(wen)室氣(qi)體排放來推(tui)動(dong)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)高(gao)質(zhi)(zhi)量(liang)(liang)發展和(he)高(gao)質(zhi)(zhi)量(liang)(liang)保護，這就(jiu)是(shi)一個倒(dao)逼。過去，我(wo)們(men)(men)缺乏經(jing)驗(yan)，所以我(wo)們(men)(men)采取(qu)倒(dao)逼的(de)(de)形式來推(tui)動(dong)發展轉(zhuan)型。在碳(tan)達峰的(de)(de)道路(lu)上，必(bi)定會(hui)存在諸多困難，就(jiu)像(xiang)減肥(fei)一樣(yang)，雖然很痛苦，但為了身體健康著想，必(bi)須強制性減肥(fei)。因此，為了我(wo)們(men)(men)的(de)(de)經(jing)濟(ji)能夠高(gao)質(zhi)(zhi)量(liang)(liang)發展，為了我(wo)們(men)(men)的(de)(de)環境能夠高(gao)質(zhi)(zhi)量(liang)(liang)保護，我(wo)們(men)(men)就(jiu)必(bi)須做出與(yu)碳(tan)達峰相適應的(de)(de)安排來，并且盡早(zao)實現碳(tan)達峰。

生活質量的提高也是發展重點

《環境與生(sheng)活》：美(mei)國(guo)碳達峰，在(zai)很(hen)大程度上(shang)是因為美(mei)國(guo)從發展中(zhong)國(guo)家進口(kou)工業(ye)產(chan)品，美(mei)國(guo)人民來消(xiao)費(fei)。而中(zhong)國(guo)的(de)碳排放量很(hen)多是用在(zai)生(sheng)產(chan)環節(jie)上(shang)，所(suo)以從控碳的(de)角度來講，我們的(de)工業(ye)產(chan)量會不會減少一些？

李俊峰(feng)：這就是(shi)我們(men)調(diao)整產業結構的一個目的。過去(qu)生產型(xing)的消費(fei)過高，但(dan)消費(fei)型(xing)的消費(fei)不足。比(bi)方說，我國(guo)現在的人均年用電量大概是(shi)5400多千瓦(wa)時(shi)，和大部分發達國(guo)家(jia)(jia)差不太(tai)多，但(dan)是(shi)我們(men)的人均生活用電還不到1/5，而一般的發達國(guo)家(jia)(jia)生活用電可以(yi)達到30%～40%。

基本(ben)上，我(wo)(wo)們過去(qu)的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)都遵循先生(sheng)(sheng)(sheng)產后(hou)生(sheng)(sheng)(sheng)活的(de)(de)(de)(de)原(yuan)則。“十(shi)四(si)五(wu)”提(ti)(ti)(ti)出(chu)，生(sheng)(sheng)(sheng)活質(zhi)量(liang)的(de)(de)(de)(de)提(ti)(ti)(ti)高(gao)(gao)，也(ye)是(shi)我(wo)(wo)們未來一(yi)個發(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)(de)重點。“十(shi)六大(da)”、“十(shi)七大(da)”提(ti)(ti)(ti)出(chu)以(yi)人(ren)為(wei)(wei)本(ben)，“十(shi)八大(da)”、“十(shi)九大(da)”提(ti)(ti)(ti)出(chu)以(yi)人(ren)民為(wei)(wei)中(zhong)(zhong)(zhong)心(xin)的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)方式，那(nei)就(jiu)是(shi)要提(ti)(ti)(ti)高(gao)(gao)人(ren)民的(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)(sheng)活質(zhi)量(liang)。我(wo)(wo)們在(zai)以(yi)后(hou)的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)中(zhong)(zhong)(zhong)，肯(ken)定(ding)更(geng)多考慮的(de)(de)(de)(de)是(shi)提(ti)(ti)(ti)高(gao)(gao)人(ren)民的(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)(sheng)活質(zhi)量(liang)，而(er)不是(shi)片面(mian)地(di)追求GDP。“十(shi)四(si)五(wu)”規劃中(zhong)(zhong)(zhong)對GDP并沒(mei)有(you)明確的(de)(de)(de)(de)要求，這就(jiu)意味著，中(zhong)(zhong)(zhong)國的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)理念也(ye)在(zai)改(gai)變(bian)。大(da)家一(yi)定(ding)要有(you)一(yi)個理念，不論是(shi)碳(tan)(tan)達峰(feng)還是(shi)碳(tan)(tan)中(zhong)(zhong)(zhong)和，其目(mu)標是(shi)為(wei)(wei)了(le)人(ren)民的(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)(sheng)活更(geng)美好，而(er)不是(shi)與其相(xiang)悖(bei)。但是(shi)我(wo)(wo)們生(sheng)(sheng)(sheng)活水平的(de)(de)(de)(de)改(gai)善(shan)和提(ti)(ti)(ti)高(gao)(gao)是(shi)建立在(zai)向綠色(se)(se)低(di)碳(tan)(tan)發(fa)展(zhan)轉(zhuan)型和綠色(se)(se)低(di)碳(tan)(tan)生(sheng)(sheng)(sheng)活轉(zhuan)型基礎之上的(de)(de)(de)(de)。

我們必須加入全球碳中和的大潮

《環境與生活(huo)》：一些力挺(ting)煤炭(tan)的(de)專家認(ren)為，煤炭(tan)畢竟還是一種資(zi)源，可以通過煤化(hua)工，替代掉(diao)一些進口石油，從而讓我們的(de)能源對(dui)外依存度(du)降下來。另外，燃煤發(fa)電的(de)清潔度(du)也在逐步上升，排放的(de)空氣污(wu)染物已經非常(chang)小了。您怎么(me)看煤炭(tan)的(de)問題？

李(li)俊峰：這種想(xiang)法是(shi)有問題的。不(bu)要(yao)總想(xiang)著(zhu)替代(dai)進口石(shi)油(you)，下一步石(shi)油(you)也(ye)(ye)要(yao)達峰。整個(ge)碳(tan)中和(he)不(bu)僅僅是(shi)煤炭(tan)大量減少，也(ye)(ye)包括(kuo)(kuo)石(shi)油(you)大量減少，未(wei)來還包括(kuo)(kuo)天然(ran)氣。所以，現(xian)在包括(kuo)(kuo)煤炭(tan)在內的化石(shi)能源行業，應該趕緊(jin)考慮(lv)怎么(me)轉(zhuan)型，這是(shi)最核(he)心的東西，不(bu)要(yao)戀(lian)戀(lian)不(bu)舍，這是(shi)一個(ge)時代(dai)大背景。

接下來，如(ru)果(guo)全(quan)球75%的GDP都(dou)實現碳(tan)中(zhong)(zhong)和了，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)要游離在整個(ge)世界之(zhi)外嗎？企業也(ye)(ye)好(hao)，國(guo)(guo)家也(ye)(ye)好(hao)，如(ru)果(guo)游離在碳(tan)中(zhong)(zhong)和之(zhi)外，就是(shi)一(yi)座孤島。這個(ge)世界一(yi)直(zhi)倡導多(duo)邊(bian)主義、國(guo)(guo)際合(he)作(zuo)，所以(yi)說合(he)作(zuo)是(shi)更好(hao)的選擇。從這個(ge)角(jiao)度來說，我們也(ye)(ye)必須(xu)參與全(quan)球碳(tan)中(zhong)(zhong)和這個(ge)大的歷史(shi)潮流(liu)。

只要實現零排放，煤電也沒問題

《環境與生活(huo)》：在我國能源(yuan)結構接(jie)下來的(de)調整中，您對哪(na)種能源(yuan)抱有比(bi)較高的(de)期(qi)待(dai)？

李俊峰：基(ji)本上，現在全球的(de)(de)一個共同(tong)目標就(jiu)是(shi)用(yong)(yong)可再(zai)生(sheng)能源取代(dai)(dai)化石(shi)能源。中國在此基(ji)礎上增添(tian)了(le)“核能”，也就(jiu)是(shi)用(yong)(yong)非化石(shi)能源（可再(zai)生(sheng)能源加上核能）取代(dai)(dai)化石(shi)能源。大家都朝著基(ji)本相同(tong)的(de)(de)目標前進。其實，所有的(de)(de)能源，包括化石(shi)能源，只要能夠做到零(ling)排放(fang)，也都是(shi)可以的(de)(de)。

例如，燃煤發電如果用(yong)(yong)碳(tan)捕(bu)捉(zhuo)技術(shu)實現(xian)零排(pai)放，也有市場競爭力，那是沒問題的。無論是我們現(xian)在用(yong)(yong)的低碳(tan)能源(yuan)(yuan)，或(huo)(huo)者(zhe)是未來的“零碳(tan)能源(yuan)(yuan)”，只要做到(dao)(dao)低碳(tan)排(pai)放甚至是零排(pai)放，任何能源(yuan)(yuan)我們都是歡迎的。技術(shu)在不斷進步，可再生能源(yuan)(yuan)或(huo)(huo)者(zhe)非化石能源(yuan)(yuan)取代化石能源(yuan)(yuan)，或(huo)(huo)者(zhe)化石能源(yuan)(yuan)做到(dao)(dao)碳(tan)捕(bu)集，碳(tan)循環(huan)使用(yong)(yong)也都是可以的。

《環境與生活》：請您詳細介(jie)紹一下(xia)碳循環使(shi)用(yong)，這在工藝(yi)上是怎(zen)么實現的？

李俊(jun)峰(feng)：如果可再生能源(yuan)發(fa)的(de)(de)電，拿去電解(jie)水(shui)(shui)制氫(qing)(qing)(qing)很便宜，我們(men)就可以用二(er)氧(yang)化(hua)(hua)碳(tan)(tan)和氫(qing)(qing)(qing)合成各種(zhong)燃(ran)(ran)料(liao)，來替代我們(men)的(de)(de)傳統化(hua)(hua)石燃(ran)(ran)料(liao)。在燃(ran)(ran)燒的(de)(de)過程(cheng)中，排出二(er)氧(yang)化(hua)(hua)碳(tan)(tan)和水(shui)(shui)。再把水(shui)(shui)電解(jie)，得到的(de)(de)氫(qing)(qing)(qing)與二(er)氧(yang)化(hua)(hua)碳(tan)(tan)繼續合成燃(ran)(ran)料(liao)……這樣就會有一個碳(tan)(tan)的(de)(de)循環。這種(zhong)碳(tan)(tan)循環辦法并不是唯一的(de)(de)，除此之(zhi)外還有很多種(zhong)碳(tan)(tan)循環方法。

雖然這(zhe)種(zhong)碳(tan)循(xun)環(huan)(huan)方法(fa)目前在(zai)工藝制作上可以做到，但現在(zai)氫(qing)(qing)很(hen)貴，還不具備經(jing)濟性。不過，這(zhe)種(zhong)碳(tan)循(xun)環(huan)(huan)方法(fa)節省(sheng)了大規(gui)模的儲能(neng)裝(zhuang)置，當(dang)氫(qing)(qing)變得很(hen)便宜，二(er)氧化碳(tan)也是免(mian)費的時(shi)候，這(zhe)種(zhong)碳(tan)循(xun)環(huan)(huan)辦法(fa)就(jiu)有了用(yong)武之(zhi)地(di)。因(yin)為氫(qing)(qing)很(hen)難儲存，所以將二(er)氧化碳(tan)和氫(qing)(qing)合成(cheng)各種(zhong)燃(ran)料，再存放到現成(cheng)的基(ji)礎設(she)施(shi)里。燃(ran)燒(shao)之(zhi)后(hou)排出的二(er)氧化碳(tan)，只要捕集回來(lai)再利用(yong)，就(jiu)是碳(tan)的循(xun)環(huan)(huan)利用(yong)。

我們只是希望(wang)大氣中的(de)二氧化碳濃度(du)不再增加，僅此而(er)已。

僅靠森林固碳無異于杯水車薪

《環境與生活》：從您專業的角度(du)上看(kan)，您覺得像生物(wu)質燃(ran)燒發電這(zhe)種技術路(lu)線，在中國未來的前(qian)景如(ru)何？

李俊峰(feng)：首先，生(sheng)物質能(neng)在(zai)中(zhong)國有(you)一(yi)(yi)定的潛力(li)，比如燃燒秸稈和(he)各種垃圾(ji)用(yong)于發電是(shi)(shi)可(ke)以的，但是(shi)(shi)大面(mian)積(ji)推廣(guang)的話可(ke)能(neng)不太合(he)適(shi)。舉(ju)個(ge)例子：河北省承德市(shi)的塞罕(han)壩(ba)是(shi)(shi)幾代人廢了很大力(li)氣才種出(chu)森林來的，付出(chu)了很高的代價(jia)，這不是(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)普遍現象。我們絕對不會舍得(de)把塞罕(han)壩(ba)的樹砍掉(diao)拿去燃燒發電的。

其次，生物質(zhi)(zhi)(zhi)可以(yi)做(zuo)碳匯(hui)(hui)。北大荒過(guo)去(qu)的(de)(de)土(tu)地(di)為(wei)什么比較(jiao)肥(fei)沃？因為(wei)很多的(de)(de)生物質(zhi)(zhi)(zhi)等淤積(ji)到地(di)下，土(tu)地(di)是(shi)黑(hei)的(de)(de)，那是(shi)過(guo)去(qu)歷史上大自(zi)然形成(cheng)(cheng)的(de)(de)，我們可以(yi)向(xiang)大自(zi)然學(xue)習，用(yong)某種方式，努力增(zeng)加土(tu)壤(rang)(rang)(rang)的(de)(de)有(you)(you)(you)機(ji)質(zhi)(zhi)(zhi)。提高土(tu)壤(rang)(rang)(rang)的(de)(de)有(you)(you)(you)機(ji)質(zhi)(zhi)(zhi)，不僅可以(yi)形成(cheng)(cheng)碳匯(hui)(hui)，還可以(yi)使土(tu)壤(rang)(rang)(rang)變(bian)得(de)更松軟、透(tou)(tou)氣、增(zeng)加土(tu)壤(rang)(rang)(rang)的(de)(de)活性(xing)。土(tu)地(di)松軟的(de)(de)時(shi)候，植物就長得(de)好，反之，如果土(tu)壤(rang)(rang)(rang)板結，它就不透(tou)(tou)氣。所以(yi)，我們希望土(tu)壤(rang)(rang)(rang)里多一些有(you)(you)(you)機(ji)質(zhi)(zhi)(zhi)。我們國(guo)家這么大的(de)(de)土(tu)地(di)面(mian)積(ji)，如果每年能把幾億噸的(de)(de)秸稈還田，變(bian)成(cheng)(cheng)有(you)(you)(you)機(ji)質(zhi)(zhi)(zhi)，那就是(shi)一個非常(chang)好的(de)(de)碳匯(hui)(hui)。

最后(hou)，如果植樹造林只是為了得到能(neng)源(yuan)，那就不(bu)(bu)如光(guang)伏(fu)(fu)發(fa)電了，光(guang)伏(fu)(fu)發(fa)電的轉(zhuan)換效(xiao)(xiao)率在至少20%以上，而各種各樣的生(sheng)物(wu)質，其轉(zhuan)換效(xiao)(xiao)率一般都(dou)是千分之幾，高的也只有1%左右。光(guang)伏(fu)(fu)發(fa)電的轉(zhuan)換效(xiao)(xiao)率明顯高得多。另外(wai)，光(guang)伏(fu)(fu)發(fa)電既(ji)不(bu)(bu)需要用水灌溉(gai)，也不(bu)(bu)需要用農藥殺蟲，整個壽(shou)命(ming)周(zhou)期的碳(tan)排放(fang)比(bi)種植生(sheng)物(wu)能(neng)源(yuan)低(di)多了。

《環境(jing)與(yu)生活》：在我國的江(jiang)西、福建、湖南、湖北、浙江(jiang)等省，有很多丘陵(ling)地區，種植的經濟(ji)林，樹可以拿去建房子，一(yi)些枝葉修剪下來可以拿去做生物質能燃燒發電。這(zhe)種模式會(hui)不會(hui)比較劃算？

李俊(jun)峰：首(shou)先，收集樹枝的(de)人(ren)工(gong)成本(ben)很高，實際上也(ye)(ye)沒(mei)有(you)必要。人(ren)不(bu)要總(zong)替(ti)大自(zi)然發愁。天然的(de)森(sen)(sen)(sen)林(lin)(lin)，也(ye)(ye)就是(shi)原(yuan)始森(sen)(sen)(sen)林(lin)(lin)里沒(mei)有(you)人(ren)為的(de)干(gan)預(yu)，生態環(huan)境很好。大家不(bu)用(yong)為這個(ge)擔心。我國古代很多地區是(shi)原(yuan)始森(sen)(sen)(sen)林(lin)(lin)，秦嶺那個(ge)地方，以前(qian)也(ye)(ye)是(shi)原(yuan)始森(sen)(sen)(sen)林(lin)(lin)，原(yuan)始森(sen)(sen)(sen)林(lin)(lin)有(you)自(zi)己的(de)凈(jing)化(hua)和(he)循環(huan)方法，現在(zai)的(de)封山(shan)育(yu)林(lin)(lin)就是(shi)仿照大自(zi)然，也(ye)(ye)就是(shi)基于自(zi)然的(de)解決方案(an)。。

《環(huan)境與生(sheng)活》：我們(men)植樹造(zao)林(lin)，綠化(hua)祖國，每年種這些樹到底能中和多少碳排放(fang)量呢？

李(li)俊峰：我(wo)國提出了(le)到(dao)2030年(nian)(nian)的(de)新目標，森林蓄積量將比(bi)(bi)(bi)2005年(nian)(nian)增加60億(yi)(yi)立(li)(li)方(fang)米(mi)。60億(yi)(yi)立(li)(li)方(fang)米(mi)是什(shen)么概(gai)念(nian)？每增加1立(li)(li)方(fang)米(mi)，除去50%的(de)水分(fen)和(he)灰分(fen)之后，大概(gai)只(zhi)剩下(xia)0.5立(li)(li)方(fang)米(mi)的(de)木質素(su)，至(zhi)多(duo)(duo)相(xiang)當于1噸(dun)左(zuo)右的(de)二(er)氧化(hua)碳(tan)(tan)(tan)。也就是說，能(neng)有(you)1.5噸(dun)森林碳(tan)(tan)(tan)匯的(de)話，就達到(dao)極(ji)限(xian)了(le)。這樣(yang)算下(xia)來，和(he)2005年(nian)(nian)相(xiang)比(bi)(bi)(bi)較(jiao)，一(yi)年(nian)(nian)能(neng)多(duo)(duo)3億(yi)(yi)至(zhi)4億(yi)(yi)噸(dun)的(de)森林碳(tan)(tan)(tan)匯。但我(wo)們(men)現在一(yi)年(nian)(nian)要(yao)排放差不多(duo)(duo)100億(yi)(yi)噸(dun)的(de)碳(tan)(tan)(tan)。比(bi)(bi)(bi)較(jiao)一(yi)下(xia)4億(yi)(yi)噸(dun)和(he)100億(yi)(yi)噸(dun)，這兩(liang)個懸殊的(de)數字，真的(de)是杯水車(che)薪。森林固(gu)(gu)碳(tan)(tan)(tan)具(ju)有(you)保護生物(wu)多(duo)(duo)樣(yang)性、涵養(yang)水源(yuan)、防風固(gu)(gu)沙等生態效(xiao)益，確(que)實(shi)很重(zhong)要(yao)，但是我(wo)們(men)需要(yao)中(zhong)和(he)的(de)碳(tan)(tan)(tan)太多(duo)(duo)了(le)，僅僅靠森林固(gu)(gu)碳(tan)(tan)(tan)解(jie)決不了(le)碳(tan)(tan)(tan)中(zhong)和(he)的(de)問題(ti)。目前(qian)，最重(zhong)要(yao)的(de)還是減排，中(zhong)央說得很清楚，要(yao)調整產業結構(gou)降低(di)單位GDP的(de)碳(tan)(tan)(tan)強度，并且要(yao)改善能(neng)源(yuan)結構(gou)，降低(di)單位能(neng)源(yuan)的(de)碳(tan)(tan)(tan)強度。再加上綠化(hua)大地，增加碳(tan)(tan)(tan)匯，實(shi)現碳(tan)(tan)(tan)中(zhong)和(he)就變得容易了(le)。

核電的成本變得越來越高

《環(huan)境與生活》：您對我國核電的未(wei)來(lai)怎(zen)么看？

李俊峰：聯合國(guo)有近200個國(guo)家，15%的(de)國(guo)家有核(he)電(dian)，85%的(de)國(guo)家沒有核(he)電(dian)。核(he)電(dian)帶來三個問題，第一個問題是安全，民眾很擔心，有鄰(lin)避效(xiao)應。雖然日(ri)本管(guan)理得很好(hao)，但由(you)于各種各樣的(de)原因，不安全的(de)因素還是存在的(de)，我國(guo)雖然不反對核(he)電(dian)發展，并積極發展核(he)電(dian)，但是國(guo)內(nei)的(de)核(he)電(dian)建設也有鄰(lin)避效(xiao)應。

第二個問(wen)題(ti)是(shi)核(he)擴散(san)問(wen)題(ti)。核(he)安(an)(an)全(quan)(quan)不只是(shi)保障(zhang)安(an)(an)全(quan)(quan)，還(huan)有環境安(an)(an)全(quan)(quan)，核(he)裝置很容易(yi)被(bei)恐怖分子利(li)用，所以不能普及。它不像可再(zai)生(sheng)能源那樣可以在全(quan)(quan)球(qiu)普及，光伏發電、風(feng)力發電、生(sheng)物質發電在任何國(guo)家發展都(dou)沒(mei)有問(wen)題(ti)，但是(shi)一(yi)些國(guo)家發展核(he)電就(jiu)會引起方(fang)方(fang)面面的關注。

第三，核(he)(he)(he)電(dian)成本(ben)(ben)比較(jiao)高(gao)。核(he)(he)(he)電(dian)為了追求絕對安全，核(he)(he)(he)電(dian)的(de)(de)成本(ben)(ben)變得(de)越來越高(gao)。隨著技術進步，大多數(shu)能源(yuan)的(de)(de)成本(ben)(ben)都(dou)在(zai)下(xia)降，唯(wei)獨核(he)(he)(he)電(dian)的(de)(de)成本(ben)(ben)一直沒降，反而還(huan)在(zai)不斷增(zeng)加，這一點(dian)也制約(yue)了核(he)(he)(he)電(dian)的(de)(de)發(fa)展。比如英國(guo)的(de)(de)欣克利角核(he)(he)(he)電(dian)站的(de)(de)發(fa)電(dian)成本(ben)(ben)就遠遠高(gao)于英國(guo)的(de)(de)海(hai)上風電(dian)。

“我國風電資源快開發光了”一說欠妥

《環境與生活(huo)》：我們國家的(de)海上風電資源豐富嗎？

李俊峰(feng)：中國(guo)的海上(shang)風電和丹(dan)麥(mai)、英國(guo)不(bu)(bu)太一(yi)(yi)樣。英國(guo)的陸(lu)地面積(ji)可以(yi)看成一(yi)(yi)個蛋(dan)黃，周圍的大(da)(da)海是蛋(dan)清(qing)，蛋(dan)清(qing)的面積(ji)很大(da)(da)。我國(guo)的情況是反過來，基(ji)本上(shang)陸(lu)地是一(yi)(yi)個蛋(dan)清(qing)，而海洋是一(yi)(yi)個蛋(dan)黃，面積(ji)很小，風也不(bu)(bu)是特別(bie)好，而且還有(you)臺風的問(wen)題。所以(yi)說，我國(guo)海上(shang)是有(you)一(yi)(yi)些風電資源，但僅僅是作(zuo)為(wei)一(yi)(yi)種補充，因為(wei)量(liang)在那里，我國(guo)現在有(you)將近3億(yi)千(qian)瓦的風電裝機(ji)容量(liang)，但海上(shang)風電的裝機(ji)容量(liang)連1000萬千(qian)瓦都不(bu)(bu)到。

《環境與(yu)生(sheng)活》：有一種觀(guan)點認為，我(wo)國風能資源已經開發得差不多了(le)，風電剩下的(de)發展空間也很有限，就這個問(wen)題您怎么(me)看(kan)？

李俊(jun)峰(feng)：我(wo)們要靠(kao)數(shu)據來(lai)說話。中(zhong)國(guo)氣象局在2007～2014年做過(guo)多次風(feng)(feng)(feng)能(neng)(neng)資(zi)源(yuan)普查，我(wo)國(guo)陸上的風(feng)(feng)(feng)能(neng)(neng)資(zi)源(yuan)在100米(mi)(mi)高度范圍之內的，大(da)概(gai)有(you)(you)40億千(qian)瓦，我(wo)們現在的風(feng)(feng)(feng)電裝機(ji)容量大(da)概(gai)是2.5億千(qian)瓦，按此計算，我(wo)們也(ye)只裝了1/16。如果風(feng)(feng)(feng)機(ji)輪(lun)轂的高度再提高50米(mi)(mi)，由于掃風(feng)(feng)(feng)面(mian)積(ji)增大(da)和風(feng)(feng)(feng)速提高，風(feng)(feng)(feng)能(neng)(neng)資(zi)源(yuan)有(you)(you)可能(neng)(neng)再翻一番(fan)。

舉一(yi)(yi)個簡單(dan)的(de)(de)(de)例子，我(wo)們(men)在2000年之前做(zuo)過一(yi)(yi)次(ci)風能普查，當時的(de)(de)(de)結論是(shi)江蘇、山東這兩個省(sheng)，除(chu)了(le)在海邊，幾乎沒有(you)適合安(an)(an)裝(zhuang)風機的(de)(de)(de)地方。但現在山東裝(zhuang)了(le)差不多兩千萬(wan)千瓦了(le)，連安(an)(an)徽(hui)、河南這樣(yang)的(de)(de)(de)內陸省(sheng)份，也都裝(zhuang)了(le)一(yi)(yi)兩千萬(wan)千瓦了(le)。隨著技術的(de)(de)(de)進(jin)步，風電的(de)(de)(de)塔(ta)架可以做(zuo)得越(yue)(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)(yue)高，葉(xie)片可以做(zuo)得越(yue)(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)(yue)長了(le)，原來(lai)的(de)(de)(de)低風速(su)不能用(yong)的(de)(de)(de)，現在都能用(yong)了(le)。隨著輪(lun)轂的(de)(de)(de)抬高，風力資源越(yue)(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)(yue)多了(le)。所以，我(wo)認(ren)為(wei)有(you)關“風電資源快(kuai)開發(fa)光了(le)”的(de)(de)(de)說(shuo)法(fa)還是(shi)有(you)所欠缺的(de)(de)(de)。

產油大國也大力發展新能源

《環境與生活》：現在連沙特(te)、阿(a)聯(lian)酋這種中東地(di)區的(de)產(chan)油大國也在轉型，例如(ru)，沙特(te)計劃到(dao)2030年，利用可再(zai)生能(neng)源提(ti)供50％的(de)供電量。2017年1月，您被阿(a)聯(lian)酋政府授予第九屆“扎耶(ye)德未來能(neng)源獎(jiang)”個人終身成就(jiu)獎(jiang)，您和沙特(te)、阿(a)聯(lian)酋的(de)同行交流也比較多(duo)，請問他們是(shi)基于什(shen)么考(kao)慮的(de)？

李俊(jun)峰(feng)：這(zhe)(zhe)是(shi)對未來(lai)的(de)一種籌謀。舉個例子，阿(a)聯酋的(de)迪拜已經不(bu)(bu)是(shi)以(yi)石(shi)(shi)(shi)油產業為(wei)主了(le)，現在主要(yao)做金融、航(hang)空運輸(shu)以(yi)及物(wu)流，大家都在改變(bian)。20世紀90年代，沙(sha)特的(de)石(shi)(shi)(shi)油大臣曾說過這(zhe)(zhe)么一句話，“人類(lei)告(gao)別石(shi)(shi)(shi)器時(shi)代，并不(bu)(bu)是(shi)因為(wei)石(shi)(shi)(shi)頭用(yong)光了(le)。”意思是(shi)，人類(lei)告(gao)別石(shi)(shi)(shi)器時(shi)代是(shi)因為(wei)有了(le)青銅，有了(le)鐵，有了(le)比石(shi)(shi)(shi)頭更(geng)(geng)好(hao)(hao)用(yong)的(de)材料，來(lai)制造(zao)工具(ju)。同理，人類(lei)告(gao)別化(hua)石(shi)(shi)(shi)能(neng)(neng)源(yuan)不(bu)(bu)是(shi)因為(wei)化(hua)石(shi)(shi)(shi)能(neng)(neng)源(yuan)快用(yong)完了(le)，而(er)是(shi)將來(lai)有了(le)新(xin)的(de)能(neng)(neng)源(yuan)，非化(hua)石(shi)(shi)(shi)能(neng)(neng)源(yuan)可能(neng)(neng)比化(hua)石(shi)(shi)(shi)能(neng)(neng)源(yuan)更(geng)(geng)好(hao)(hao)用(yong)、更(geng)(geng)清潔、更(geng)(geng)方便，所以(yi)沙(sha)特、阿(a)聯酋要(yao)未雨綢繆，來(lai)做這(zhe)(zhe)件(jian)事(shi)情。

我國光伏產業已經是世界領先

《環境與生活》：中國(guo)現在的光電和風電技術發(fa)展得怎么樣？在國(guo)際(ji)上處于什么水(shui)平？

李俊(jun)峰(feng)：我(wo)(wo)們的(de)光伏發電行(xing)業基本上形成了世(shi)界(jie)(jie)領先(xian)的(de)產業了，領先(xian)指(zhi)的(de)什么？不(bu)是(shi)產量做(zuo)得最大，也不(bu)是(shi)技(ji)術最先(xian)進，而(er)是(shi)全世(shi)界(jie)(jie)的(de)產業都為你(ni)服(fu)務。因為你(ni)占了世(shi)界(jie)(jie)75%以(yi)上的(de)市場份額，所以(yi)說，無論(lun)是(shi)高校的(de)還是(shi)實驗(yan)室的(de)人(ren)，都是(shi)為中國的(de)企業服(fu)務。相比之光伏，我(wo)(wo)國的(de)風(feng)電產業要差一些，但也是(shi)全球領先(xian)了。

我國光(guang)伏(fu)企(qi)業(ye)的(de)(de)品(pin)牌(pai)意(yi)識很(hen)強(qiang)(qiang)，像市值4000億(yi)元的(de)(de)隆基股份、市值2000億(yi)元的(de)(de)通威(wei)股份，現在已經發(fa)(fa)展起(qi)來了(le)。這和互聯(lian)(lian)網企(qi)業(ye)是一(yi)樣，互聯(lian)(lian)網企(qi)業(ye)的(de)(de)品(pin)牌(pai)意(yi)識很(hen)強(qiang)(qiang)，不論是阿里巴(ba)巴(ba)、京東，還是騰(teng)訊(xun)、華為，它們都沒(mei)有把中國、廣東之類的(de)(de)名頭放在前面，而是以(yi)自己名字命名的(de)(de)品(pin)牌(pai)，擁(yong)有很(hen)強(qiang)(qiang)的(de)(de)品(pin)牌(pai)意(yi)識，所以(yi)慢(man)慢(man)就發(fa)(fa)展起(qi)來了(le)。其他行業(ye)最大的(de)(de)毛病就是不重視品(pin)牌(pai)。

《環境(jing)與生活》：我(wo)國光伏發電(dian)(dian)還有風電(dian)(dian)已(yi)經在全球市場(chang)占據優勢地位，我(wo)們(men)現(xian)在轉(zhuan)過身來大力推動減(jian)排(pai)，對我(wo)國相關企(qi)業走(zou)出去會不(bu)會有幫助？

李俊峰：在走出去方面，我國(guo)(guo)的(de)(de)光(guang)(guang)伏企業已經做(zuo)得很好了，其市(shi)場的(de)(de)70%在海(hai)外(wai)，30%在國(guo)(guo)內。我們是有競爭(zheng)(zheng)(zheng)力(li)的(de)(de)。充分的(de)(de)市(shi)場競爭(zheng)(zheng)(zheng)造就(jiu)了我們的(de)(de)光(guang)(guang)伏行業，風電(dian)企業也開始(shi)布(bu)局海(hai)外(wai)市(shi)場，但是和光(guang)(guang)伏比起來，與國(guo)(guo)外(wai)同行的(de)(de)技術、成本(ben)的(de)(de)差(cha)距并不大，競爭(zheng)(zheng)(zheng)優勢還需要進一(yi)步(bu)提(ti)高。全球碳中(zhong)(zhong)和的(de)(de)大方向，不僅僅是為中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)，也為全球的(de)(de)風電(dian)、光(guang)(guang)電(dian)企業提(ti)供了發展的(de)(de)機會，市(shi)場競爭(zheng)(zheng)(zheng)也會更激烈，我們的(de)(de)企業要適應這種(zhong)競爭(zheng)(zheng)(zheng)。

《環境(jing)與(yu)生活》：現在最先進的光伏發電，其轉化率最高能達到多少(shao)？

李俊峰(feng)：這要根據不(bu)同(tong)的(de)(de)材(cai)料來說。比方航天用(yong)的(de)(de)光(guang)(guang)伏發(fa)電設施(shi)可以接近50%。陸地上好的(de)(de)能達到25%，現在也有一些(xie)(xie)新(xin)的(de)(de)技術(shu)和(he)(he)新(xin)的(de)(de)材(cai)料不(bu)斷涌現，光(guang)(guang)伏發(fa)電在實驗(yan)室的(de)(de)轉化率還在提高。同(tong)時，還要注意一點，光(guang)(guang)伏發(fa)電的(de)(de)效(xiao)率發(fa)揮(hui)也受到光(guang)(guang)照(zhao)和(he)(he)溫度(du)的(de)(de)影響，光(guang)(guang)照(zhao)條件好，散熱(re)條件好的(de)(de)地方，發(fa)電效(xiao)率就高一些(xie)(xie)，反之則低一些(xie)(xie)，在安裝和(he)(he)使用(yong)中應該注意的(de)(de)東(dong)西也很(hen)多。

《環境與生活》：現在(zai)我們國家風電(dian)(dian)和(he)光電(dian)(dian)資源比(bi)較豐富(fu)的(de)地(di)區在(zai)西北，這(zhe)與我們傳統煤炭能源的(de)分布(bu)是一樣(yang)的(de)，這(zhe)樣(yang)的(de)說(shuo)法是正確的(de)嗎？

李俊峰：衡量一(yi)個地(di)區(qu)(qu)的(de)(de)(de)(de)光(guang)電(dian)資源，基本(ben)就(jiu)是按照(zhao)日(ri)照(zhao)的(de)(de)(de)(de)小時(shi)數，也(ye)就(jiu)是太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)照(zhao)到(dao)地(di)球上的(de)(de)(de)(de)輻(fu)射量是多少，有多少光(guang)能(neng)(neng)可(ke)以轉(zhuan)換(huan)成電(dian)能(neng)(neng)。按照(zhao)歐洲的(de)(de)(de)(de)標準，比(bi)如按照(zhao)德(de)國(guo)的(de)(de)(de)(de)標準，我們大(da)多數地(di)方都是太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)豐富(fu)區(qu)(qu)，光(guang)照(zhao)條件(jian)差的(de)(de)(de)(de)地(di)方只占我們國(guo)土面積的(de)(de)(de)(de)20%左右。霧(wu)都重慶、湘西(xi)(xi)、湖(hu)南(nan)張(zhang)家(jia)界和(he)湖(hu)北(bei)(bei)神(shen)農架一(yi)帶，降雨(yu)量很大(da)，光(guang)照(zhao)條件(jian)是比(bi)較差的(de)(de)(de)(de)，但相對來說其水電(dian)資源比(bi)較豐富(fu)。但總的(de)(de)(de)(de)來看，我國(guo)風電(dian)和(he)太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)資源最豐富(fu)的(de)(de)(de)(de)地(di)區(qu)(qu)與煤(mei)炭資源的(de)(de)(de)(de)分布是相同，主要分布在西(xi)(xi)部和(he)北(bei)(bei)部。這樣也(ye)有好處(chu)，過(guo)去是西(xi)(xi)電(dian)東送和(he)北(bei)(bei)煤(mei)南(nan)運，現在就(jiu)可(ke)以利用西(xi)(xi)部、北(bei)(bei)部風能(neng)(neng)太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)豐富(fu)的(de)(de)(de)(de)地(di)方，實現西(xi)(xi)電(dian)東送，北(bei)(bei)電(dian)南(nan)送。其實，廣(guang)東已經開始考慮(lv)開發內蒙古等地(di)的(de)(de)(de)(de)風電(dian)、光(guang)電(dian)資源了。

《環境(jing)與生(sheng)活》：我國光伏發電(dian)資(zi)源(yuan)的開發，應該怎(zen)么去規劃(hua)？靠光伏發電(dian)來實現(xian)碳中和，會不會占用我們寶貴的耕地資(zi)源(yuan)？

李俊峰：我(wo)國有170多萬平(ping)方公(gong)里的(de)戈壁荒漠，我(wo)們只(zhi)要(yao)有1/10的(de)面積(ji)拿來做光伏發電，就可以實現碳中和了。用(yong)光伏發電長距離輸(shu)(shu)送(song)到東部(bu)、南部(bu)地(di)區，技術上也沒有問(wen)題。但東部(bu)地(di)區首先要(yao)靠自己想辦法來解(jie)決(jue)問(wen)題，盡可能在(zai)當(dang)地(di)用(yong)分布式發電來解(jie)決(jue)自己的(de)問(wen)題，不夠的(de)部(bu)分再從(cong)遠方輸(shu)(shu)送(song)過來。

舉個例子，山東現(xian)在的(de)風電和(he)光(guang)伏裝(zhuang)機容量有(you)5000多萬千瓦，但也看不(bu)到有(you)幾(ji)臺(tai)風機，也看不(bu)到幾(ji)塊光(guang)伏發(fa)電板，因(yin)為和(he)總的(de)土地面積(ji)比起來，還不(bu)到百分之一。

《環境(jing)與(yu)生活》：現(xian)在(zai)，我們(men)光(guang)伏發電上(shang)網方面還有什么問題？

李俊(jun)峰：光電上網肯定會(hui)有各(ge)種各(ge)樣的(de)(de)(de)問題(ti)，這并(bing)不(bu)是一(yi)(yi)(yi)個(ge)技(ji)術問題(ti)，而是一(yi)(yi)(yi)個(ge)政(zheng)策問題(ti)。能源轉型肯定需要(yao)(yao)有一(yi)(yi)(yi)段時間。為什(shen)(shen)么說(shuo)市場在(zai)(zai)這里面起(qi)作用還要(yao)(yao)靠政(zheng)策支持(chi)？我舉個(ge)例子，就(jiu)像小孩子做(zuo)作業一(yi)(yi)(yi)樣，你要(yao)(yao)求他必須(xu)做(zuo)完，他就(jiu)會(hui)按要(yao)(yao)求執行(xing)。如果你說(shuo)可做(zuo)可不(bu)做(zuo)，那就(jiu)不(bu)會(hui)做(zuo)。通過市場行(xing)為做(zuo)得好(hao)的(de)(de)(de)時候，我可以(yi)獎勵(li)你。但我們必須(xu)有一(yi)(yi)(yi)個(ge)目標，到什(shen)(shen)么具體時間完成(cheng)什(shen)(shen)么具體任務。因(yin)此(ci)，政(zheng)府(fu)的(de)(de)(de)作用很重要(yao)(yao)，在(zai)(zai)發(fa)展(zhan)風(feng)電、光電的(de)(de)(de)問題(ti)上也(ye)(ye)要(yao)(yao)落實：讓(rang)市場在(zai)(zai)資源分配中發(fa)揮(hui)決定的(de)(de)(de)作用和更好(hao)地(di)發(fa)揮(hui)政(zheng)府(fu)的(de)(de)(de)作用，碳中和也(ye)(ye)是如此(ci)。

用電解氫煉鋼可實現零排放

《環境與生活》：您(nin)覺得從產業(ye)結構調整的角度(du)來看，鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)和燃煤發電行(xing)業(ye)是(shi)不是(shi)會受很(hen)大沖擊？鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)現在(zai)已經實現用電去煉鋼(gang)，您(nin)是(shi)怎么看的？

李俊峰：從兩個方(fang)面看(kan)。首先(xian)，隨著鋼鐵(tie)(tie)(tie)的(de)(de)消費(fei)量積累(lei)到一定程度，像(xiang)德(de)國、日本、美(mei)國這樣(yang)的(de)(de)發(fa)達國家，其生產(chan)的(de)(de)鋼鐵(tie)(tie)(tie)有(you)75%以上來自(zi)廢鋼鐵(tie)(tie)(tie)，只有(you)25%需要補充鐵(tie)(tie)(tie)礦(kuang)石。

在中國(guo)的鋼(gang)鐵生(sheng)(sheng)產(chan)(chan)中，有30%左右是來自(zi)廢(fei)鋼(gang)，60%至70%來自(zi)鐵礦石。再過10年、20年之后，可能我們也(ye)能做(zuo)到(dao)大部分以廢(fei)鋼(gang)鐵為原料生(sheng)(sheng)產(chan)(chan)鋼(gang)鐵，用電爐(lu)煉鋼(gang)就可以了(le)，不再需要那(nei)么(me)多高爐(lu)。

因(yin)為鐵(tie)(tie)礦石的主(zhu)要(yao)成(cheng)分(fen)是氧(yang)(yang)化(hua)鐵(tie)(tie)，氧(yang)(yang)化(hua)鐵(tie)(tie)必須有一(yi)個化(hua)學(xue)物質把氧(yang)(yang)置換出來(lai)才(cai)能(neng)變(bian)成(cheng)鐵(tie)(tie)，焦(jiao)炭(tan)的作用(yong)就(jiu)(jiu)是讓(rang)碳和(he)氧(yang)(yang)結合變(bian)成(cheng)二氧(yang)(yang)化(hua)碳，還(huan)原成(cheng)鐵(tie)(tie)。它的過(guo)程就(jiu)(jiu)是用(yong)焦(jiao)炭(tan)來(lai)升高溫度，讓(rang)焦(jiao)炭(tan)充上一(yi)部分(fen)氧(yang)(yang)，就(jiu)(jiu)變(bian)成(cheng)一(yi)氧(yang)(yang)化(hua)碳。一(yi)氧(yang)(yang)化(hua)碳活性很強，就(jiu)(jiu)從氧(yang)(yang)化(hua)鐵(tie)(tie)中奪一(yi)個氧(yang)(yang)原子(zi)過(guo)來(lai)結合，變(bian)成(cheng)二氧(yang)(yang)化(hua)碳。

一氧(yang)(yang)化碳(tan)(tan)是強氧(yang)(yang)化劑且很(hen)不穩定，有很(hen)強的毒性，生成(cheng)二(er)氧(yang)(yang)化碳(tan)(tan)還(huan)有碳(tan)(tan)排放(fang)的問(wen)題。將(jiang)來(lai)，我們(men)還(huan)可以考慮用(yong)(yong)氫(qing)(qing)將(jiang)氧(yang)(yang)化鐵(tie)的氧(yang)(yang)原子奪出來(lai)，然后(hou)變(bian)成(cheng)水。我們(men)再來(lai)解(jie)決氫(qing)(qing)的來(lai)源(yuan)問(wen)題，如(ru)(ru)果還(huan)用(yong)(yong)煤炭去制氫(qing)(qing)，那就還(huan)是沒解(jie)決二(er)氧(yang)(yang)化碳(tan)(tan)排放(fang)的問(wen)題。但如(ru)(ru)果用(yong)(yong)可再生能源(yuan)制氫(qing)(qing)，比(bi)如(ru)(ru)風(feng)電來(lai)電解(jie)水制氫(qing)(qing)，就變(bian)得很(hen)清潔了(le)。這(zhe)么一個過程(cheng)，說起來(lai)雖然似乎很(hen)復(fu)雜，實(shi)際上(shang)，變(bian)成(cheng)化學反應方程(cheng)式來(lai)看就簡單很(hen)多了(le)。

參與氣候變化談判幾十年

《環境與生活》：您是什(shen)么時候(hou)開始關注氣候(hou)變化問題的？

李俊峰：1982年(nian)1月，我從(cong)山(shan)東礦業學院（現在(zai)(zai)的“山(shan)東科(ke)技大學”）一(yi)畢業就到(dao)了當時的“國(guo)家能(neng)源(yuan)委(wei)員(yuan)會”下(xia)面(mian)的一(yi)個(ge)研究所(suo)(suo)。但是(shi)，“國(guo)家能(neng)源(yuan)委(wei)員(yuan)會”在(zai)(zai)1982年(nian)3月就解散了。我所(suo)(suo)在(zai)(zai)的那個(ge)研究所(suo)(suo)幾經(jing)變更(geng)名字，最后叫(jiao)做“國(guo)家發改(gai)委(wei)能(neng)源(yuan)研究所(suo)(suo)”。

我在(zai)大(da)學(xue)的時候稍微(wei)用(yong)功一點，學(xue)了一些英(ying)語(yu)。現在(zai)，大(da)家覺得會英(ying)語(yu)不算什么特長，但(dan)那個年(nian)代會說(shuo)兩句英(ying)語(yu)，在(zai)工作上就會有很多的機會，可以參與一些國際(ji)合作項目(mu)。

1984年(nian)(nian)，中國(guo)加(jia)入世界(jie)銀(yin)行，世界(jie)銀(yin)行開(kai)始研究能源(yuan)問(wen)題。因(yin)為(wei)會(hui)一(yi)(yi)(yi)些(xie)英(ying)語，我(wo)(wo)就和(he)他們一(yi)(yi)(yi)塊兒研究能源(yuan)問(wen)題，學(xue)了一(yi)(yi)(yi)些(xie)相(xiang)關(guan)(guan)的(de)(de)知識。1987年(nian)(nian)9月，46個(ge)國(guo)家在加(jia)拿大蒙特(te)利爾簽(qian)署了《蒙特(te)利爾議(yi)定書》，開(kai)始采取保護(hu)(hu)臭氧(yang)層的(de)(de)具體行動。因(yin)為(wei)我(wo)(wo)會(hui)說一(yi)(yi)(yi)些(xie)英(ying)語，所以就聘(pin)請我(wo)(wo)做(zuo)臭氧(yang)層保護(hu)(hu)方(fang)面(mian)的(de)(de)專家。1988年(nian)(nian)，世界(jie)氣(qi)象組織(zhi)（WMO）和(he)聯合國(guo)環境(jing)規(gui)劃(hua)署（UNEP）組建政府間(jian)氣(qi)候變化專門委員會(hui)（IPCC），這是一(yi)(yi)(yi)個(ge)評估與氣(qi)候變化相(xiang)關(guan)(guan)科學(xue)的(de)(de)國(guo)際機構。那時候，國(guo)內很難找到(dao)幾個(ge)會(hui)說外(wai)語，能和(he)外(wai)國(guo)人(ren)一(yi)(yi)(yi)起(qi)(qi)(qi)討論(lun)氣(qi)候問(wen)題的(de)(de)人(ren)，因(yin)此(ci)，我(wo)(wo)參與了第(di)一(yi)(yi)(yi)次到(dao)第(di)四次的(de)(de)IPCC的(de)(de)評估報告的(de)(de)起(qi)(qi)(qi)草工作(zuo)，1994年(nian)(nian)還和(he)聯合國(guo)開(kai)發計劃(hua)署（UNDP）、世界(jie)銀(yin)行的(de)(de)同事們一(yi)(yi)(yi)起(qi)(qi)(qi)編寫第(di)一(yi)(yi)(yi)份關(guan)(guan)于(yu)我(wo)(wo)國(guo)溫室氣(qi)體排(pai)放控制策(ce)略(lve)的(de)(de)研究報告。

其(qi)實，對于氣候(hou)變化(hua)問(wen)題(ti)的研(yan)究(jiu)，人們(men)很糾結(jie)，逐(zhu)步走過了從科(ke)學(xue)認知到政(zheng)治共識的過程。從1859年愛爾蘭科(ke)學(xue)家發(fa)現大氣層(ceng)的溫(wen)室效應開始，關于氣候(hou)變化(hua)問(wen)題(ti)的科(ke)學(xue)認知一直(zhi)有爭論(lun)，1992年IPCC發(fa)布第(di)一次評估報告之(zhi)后(hou)，這種爭論(lun)一直(zhi)沒有停止過。

直到20世紀90年代初，很多人還(huan)認為(wei)氣候(hou)(hou)變(bian)化(hua)(hua)是(shi)(shi)(shi)帝國(guo)(guo)主(zhu)義強加給發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)家(jia)的(de)陰謀，認為(wei)西方國(guo)(guo)家(jia)發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)起來了，就(jiu)要(yao)阻礙發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)家(jia)的(de)發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)。其實氣候(hou)(hou)變(bian)化(hua)(hua)談判的(de)進程說明，大家(jia)還(huan)是(shi)(shi)(shi)從(cong)善良的(de)愿望出發(fa)(fa)(fa)(fa)，保護我們共同的(de)地球家(jia)園。直到1992年5月9日(ri)，聯合國(guo)(guo)大會通(tong)過了《聯合國(guo)(guo)氣候(hou)(hou)變(bian)化(hua)(hua)框架公約》，要(yao)求減排溫室氣體。減排就(jiu)是(shi)(shi)(shi)控(kong)制(zhi)(zhi)化(hua)(hua)石能源的(de)消費，并(bing)且只控(kong)制(zhi)(zhi)發(fa)(fa)(fa)(fa)達(da)國(guo)(guo)家(jia)，不(bu)控(kong)制(zhi)(zhi)發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)家(jia)。發(fa)(fa)(fa)(fa)達(da)國(guo)(guo)家(jia)率先減排，然后幫助(zhu)發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)家(jia)減排。發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)家(jia)在得到發(fa)(fa)(fa)(fa)達(da)國(guo)(guo)家(jia)額(e)外的(de)技術和資金援助(zhu)的(de)條件下(xia)，在不(bu)影響(xiang)自身(shen)可持續發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)的(de)前提(ti)下(xia)，可以自愿減排。我國(guo)(guo)是(shi)(shi)(shi)發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)家(jia)，在應對氣候(hou)(hou)變(bian)化(hua)(hua)控(kong)制(zhi)(zhi)溫室氣體排放的(de)前提(ti)下(xia)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)也(ye)贏得了發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)空間。

時過境(jing)遷，上(shang)世紀90年代國(guo)(guo)(guo)(guo)內(nei)一(yi)部分人懷疑氣候變化是(shi)帝國(guo)(guo)(guo)(guo)主(zhu)(zhu)義的(de)(de)(de)陰謀，現在(zai)美(mei)國(guo)(guo)(guo)(guo)前總統特朗普說(shuo)這是(shi)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)強加給美(mei)國(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)陰謀。其實應(ying)對(dui)氣候變化從(cong)開始(shi)(shi)和現在(zai)，都是(shi)一(yi)個(ge)目標——實現人類的(de)(de)(de)可持續發(fa)展。這與(yu)我們對(dui)國(guo)(guo)(guo)(guo)際形勢的(de)(de)(de)判(pan)斷(duan)一(yi)樣，總有些人認為“帝國(guo)(guo)(guo)(guo)主(zhu)(zhu)義亡我之心不(bu)死”，其實大家忘記了(le)黨(dang)中(zhong)央對(dui)國(guo)(guo)(guo)(guo)際形勢的(de)(de)(de)基本判(pan)斷(duan)——和平與(yu)發(fa)展是(shi)世界主(zhu)(zhu)旋律，這一(yi)點從(cong)鄧(deng)小平同志(zhi)開始(shi)(shi)，歷屆黨(dang)中(zhong)央對(dui)世界大勢的(de)(de)(de)判(pan)斷(duan)就沒有改變過。

經(jing)過這么多(duo)年的(de)氣候變化(hua)談判(pan)(pan)，我(wo)(wo)國(guo)(guo)(guo)也發(fa)(fa)展了(le)幾(ji)十(shi)年，西方沒(mei)有阻(zu)擋住發(fa)(fa)展中國(guo)(guo)(guo)家的(de)發(fa)(fa)展，更(geng)沒(mei)有阻(zu)止住中國(guo)(guo)(guo)的(de)發(fa)(fa)展，我(wo)(wo)們現(xian)(xian)在全面實(shi)現(xian)(xian)小(xiao)康，2035年實(shi)現(xian)(xian)初步(bu)現(xian)(xian)代化(hua)，本世紀中葉實(shi)現(xian)(xian)全面現(xian)(xian)代化(hua)。過去(qu)，氣候變化(hua)的(de)談判(pan)(pan)是(shi)為我(wo)(wo)國(guo)(guo)(guo)爭(zheng)取(qu)發(fa)(fa)展空間，現(xian)(xian)在是(shi)我(wo)(wo)們和大家一起(qi)努力實(shi)現(xian)(xian)碳(tan)中和。

從這(zhe)(zhe)個(ge)角度來(lai)(lai)(lai)看，氣候(hou)變化談判的(de)(de)(de)(de)(de)過程(cheng)是(shi)一(yi)個(ge)國(guo)(guo)際合作的(de)(de)(de)(de)(de)過程(cheng)，也(ye)是(shi)我們(men)(men)對(dui)發(fa)展問題(ti)(ti)的(de)(de)(de)(de)(de)認識不斷深化的(de)(de)(de)(de)(de)過程(cheng)。我們(men)(men)一(yi)方面需要(yao)深刻理(li)解應對(dui)氣候(hou)變化問題(ti)(ti)的(de)(de)(de)(de)(de)復雜性、多(duo)面性、多(duo)樣性，同時不要(yao)忘了(le)應對(dui)氣候(hou)變化問題(ti)(ti)的(de)(de)(de)(de)(de)“初心”，這(zhe)(zhe)個(ge)初心就(jiu)是(shi)讓(rang)這(zhe)(zhe)個(ge)地球(qiu)更(geng)美(mei)好，保護(hu)我們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)共(gong)同家(jia)園(yuan)。這(zhe)(zhe)一(yi)點不論(lun)意識形態有(you)(you)多(duo)大差別，社(she)會制度有(you)(you)什么不同，無論(lun)是(shi)哪(na)個(ge)國(guo)(guo)家(jia)，哪(na)個(ge)政府都希望人(ren)(ren)民(min)的(de)(de)(de)(de)(de)生活更(geng)美(mei)好，因此必須保護(hu)人(ren)(ren)類(lei)(lei)(lei)(lei)共(gong)同的(de)(de)(de)(de)(de)地球(qiu)家(jia)園(yuan)，人(ren)(ren)類(lei)(lei)(lei)(lei)只(zhi)(zhi)有(you)(you)一(yi)個(ge)共(gong)同的(de)(de)(de)(de)(de)未來(lai)(lai)(lai)，正(zheng)在(zai)逐步(bu)成(cheng)為共(gong)識，這(zhe)(zhe)也(ye)是(shi)應對(dui)氣候(hou)變化問題(ti)(ti)討論(lun)的(de)(de)(de)(de)(de)最(zui)大成(cheng)果。因此，對(dui)于中國(guo)(guo)來(lai)(lai)(lai)說，實現(xian)碳中和的(de)(de)(de)(de)(de)目的(de)(de)(de)(de)(de)只(zhi)(zhi)有(you)(you)一(yi)個(ge)，就(jiu)是(shi)和全(quan)世(shi)界各國(guo)(guo)一(yi)道，保護(hu)地球(qiu)家(jia)園(yuan)，營(ying)造人(ren)(ren)類(lei)(lei)(lei)(lei)共(gong)同的(de)(de)(de)(de)(de)未來(lai)(lai)(lai)，讓(rang)包括中華民(min)族在(zai)內的(de)(de)(de)(de)(de)全(quan)人(ren)(ren)類(lei)(lei)(lei)(lei)的(de)(de)(de)(de)(de)生活更(geng)美(mei)好。