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主持人黃蕓女士：前三位嘉賓都是(shi)從外國(guo)公司的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)角度來看中國(guo)1GW的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)示(shi)范(fan)項(xiang)目(mu)。總的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)來說一下Kevin先(xian)生(sheng)(sheng)覺得我(wo)們要(yao)(yao)成(cheng)功(gong)要(yao)(yao)挑選好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術，保(bao)(bao)證質量，從電(dian)價(jia)(jia)方(fang)(fang)面保(bao)(bao)證項(xiang)目(mu)成(cheng)功(gong)。Joe先(xian)生(sheng)(sheng)說預(yu)期管理(li)是(shi)非常重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，對(dui)(dui)項(xiang)目(mu)要(yao)(yao)有一個(ge)設定預(yu)期什(shen)么叫(jiao)成(cheng)功(gong)，根據這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)成(cheng)功(gong)設立不同的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價(jia)(jia)因(yin)素(su)，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)最重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)們對(dui)(dui)DNI的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評估(gu)要(yao)(yao)素(su)，對(dui)(dui)文件(jian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)管理(li)，經驗的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)總結教訓的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)總結，項(xiang)目(mu)出力的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)增長期，設計達產指標方(fang)(fang)面都要(yao)(yao)做一些很細的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評估(gu)因(yin)素(su)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)確定，而且告訴項(xiang)目(mu)什(shen)么才(cai)是(shi)成(cheng)功(gong)，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)比較重(zhong)要(yao)(yao)。Thomas 先(xian)生(sheng)(sheng)說，政府現在遇到(dao)經濟(ji)方(fang)(fang)面困難(nan)和(he)挑戰要(yao)(yao)出臺(tai)1.1電(dian)價(jia)(jia)，行業(ye)(ye)認為1.2到(dao)1.3的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)區間才(cai)是(shi)合理(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)電(dian)價(jia)(jia)水平。設定一個(ge)電(dian)價(jia)(jia)之后，股(gu)東有沒有得到(dao)很好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)回報(bao)？這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)是(shi)Thomas 先(xian)生(sheng)(sheng)提出來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題，太低或者(zhe)是(shi)太高對(dui)(dui)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)都不是(shi)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)事(shi)情。

下(xia)面我把問題轉給中國的(de)(de)公司(si)代表，第四(si)位發(fa)(fa)言嘉賓是(shi)(shi)水電總院的(de)(de)王霽雪主任，作為評估1GW示范項目工作的(de)(de)領導人，您認為為了成本下(xia)降目的(de)(de)出臺(tai)1.1元(yuan)或者(zhe)是(shi)(shi)稍高(gao)的(de)(de)電價(jia)水平的(de)(de)標桿電價(jia)，不考慮技術路線有什(shen)么(me)好處(chu)或者(zhe)是(shi)(shi)不好的(de)(de)地方(fang)。另外，在未來電改當(dang)中，光熱發(fa)(fa)電加儲(chu)能是(shi)(shi)否政(zheng)府(fu)應該考慮到它的(de)(de)質量，就是(shi)(shi)說(shuo)調峰調頻的(de)(de)附(fu)加值。

王霽雪先生：問(wen)題(ti)(ti)和我(wo)(wo)上(shang)臺之(zhi)前(qian)(qian)設(she)想的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)不(bu)(bu)是(shi)(shi)太(tai)一(yi)(yi)致(zhi)。但(dan)(dan)是(shi)(shi)對(dui)(dui)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)問(wen)題(ti)(ti)我(wo)(wo)也(ye)有(you)(you)心理準備，因為不(bu)(bu)可(ke)(ke)(ke)避(bi)免(mian)會(hui)涉及(ji)(ji)到(dao)(dao)(dao)(dao)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)，上(shang)午已經有(you)(you)幾位(wei)專家和領(ling)導提到(dao)(dao)(dao)(dao)了(le)(le)光熱(re)(re)發電(dian)(dian)非(fei)常美好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)前(qian)(qian)景以(yi)(yi)及(ji)(ji)在(zai)電(dian)(dian)力(li)市場條(tiao)(tiao)件下(xia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)作(zuo)(zuo)用(yong)，但(dan)(dan)我(wo)(wo)是(shi)(shi)做(zuo)具(ju)體工作(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)覺得(de)應(ying)(ying)該(gai)(gai)(gai)實(shi)(shi)事(shi)求(qiu)是(shi)(shi)地(di)講，先(xian)(xian)(xian)把(ba)眼前(qian)(qian)1到(dao)(dao)(dao)(dao)2年(nian)內(nei)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)事(shi)情，在(zai)現(xian)在(zai)可(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)看(kan)到(dao)(dao)(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)政策框架調整之(zhi)內(nei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)事(shi)情做(zuo)好(hao)，就(jiu)(jiu)(jiu)很好(hao)了(le)(le)。首先(xian)(xian)(xian)是(shi)(shi)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，我(wo)(wo)覺得(de)討(tao)(tao)論(lun)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)不(bu)(bu)應(ying)(ying)該(gai)(gai)(gai)只(zhi)討(tao)(tao)論(lun)絕對(dui)(dui)水平，而(er)應(ying)(ying)該(gai)(gai)(gai)討(tao)(tao)論(lun)它(ta)是(shi)(shi)怎么(me)測算(suan)出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，包含什么(me)內(nei)容，這(zhe)才(cai)是(shi)(shi)真(zhen)正(zheng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)意義(yi)。您剛才(cai)說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)第二個(ge)(ge)(ge)問(wen)題(ti)(ti)，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)光熱(re)(re)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)不(bu)(bu)是(shi)(shi)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)完全地(di)反映它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)價(jia)(jia)值(zhi)(zhi)，價(jia)(jia)值(zhi)(zhi)和價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)否等同(tong)，但(dan)(dan)是(shi)(shi)從(cong)現(xian)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)《可(ke)(ke)(ke)再(zai)(zai)(zai)生(sheng)(sheng)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)法》以(yi)(yi)及(ji)(ji)實(shi)(shi)施細則來(lai)看(kan)，這(zhe)只(zhi)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)由國(guo)(guo)家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)可(ke)(ke)(ke)再(zai)(zai)(zai)生(sheng)(sheng)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)附(fu)加電(dian)(dian)價(jia)(jia)來(lai)出(chu)，附(fu)加內(nei)涵是(shi)(shi)可(ke)(ke)(ke)再(zai)(zai)(zai)生(sheng)(sheng)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)作(zuo)(zuo)用(yong)，而(er)沒有(you)(you)提供電(dian)(dian)力(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)輔(fu)助功(gong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)作(zuo)(zuo)用(yong)，這(zhe)是(shi)(shi)有(you)(you)偏差，也(ye)向主管部門反應(ying)(ying)過，但(dan)(dan)短期(qi)看(kan)應(ying)(ying)該(gai)(gai)(gai)不(bu)(bu)會(hui)有(you)(you)太(tai)明顯的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)作(zuo)(zuo)用(yong)。如(ru)果說能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠真(zhen)正(zheng)起(qi)到(dao)(dao)(dao)(dao)作(zuo)(zuo)用(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，其(qi)(qi)實(shi)(shi)是(shi)(shi)應(ying)(ying)該(gai)(gai)(gai)西(xi)部大型(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)可(ke)(ke)(ke)再(zai)(zai)(zai)生(sheng)(sheng)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)基(ji)地(di)，為了(le)(le)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)整體可(ke)(ke)(ke)再(zai)(zai)(zai)生(sheng)(sheng)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)非(fei)化石目標的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)實(shi)(shi)現(xian)，必須采用(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)光熱(re)(re)，如(ru)果要(yao)換成其(qi)(qi)他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)方式，比(bi)如(ru)說儲(chu)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)或者是(shi)(shi)其(qi)(qi)他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)東西(xi)，經濟性(xing)(xing)可(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)不(bu)(bu)一(yi)(yi)樣(yang)(yang)。如(ru)果考慮(lv)光熱(re)(re)，我(wo)(wo)們(men)(men)總院也(ye)做(zuo)了(le)(le)很多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水電(dian)(dian)，其(qi)(qi)實(shi)(shi)很多(duo)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水電(dian)(dian)項(xiang)目有(you)(you)很大庫容的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)作(zuo)(zuo)用(yong)也(ye)沒有(you)(you)給(gei)錢(qian)，很多(duo)水電(dian)(dian)站(zhan)只(zhi)有(you)(you)一(yi)(yi)兩毛錢(qian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)電(dian)(dian)價(jia)(jia)，可(ke)(ke)(ke)是(shi)(shi)提供了(le)(le)非(fei)常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)系(xi)統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)調峰服(fu)務，這(zhe)么(me)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)性(xing)(xing)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)也(ye)沒有(you)(you)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)。價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)事(shi)情應(ying)(ying)該(gai)(gai)(gai)首先(xian)(xian)(xian)考慮(lv)它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)結構再(zai)(zai)(zai)來(lai)說這(zhe)個(ge)(ge)(ge)事(shi)，光熱(re)(re)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)設(she)計(ji)了(le)(le)方式和模型(xing)，融(rong)資(zi)和稅務的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)結構都是(shi)(shi)不(bu)(bu)一(yi)(yi)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)(men)用(yong)各種方式測算(suan)過也(ye)給(gei)領(ling)導匯報過，首先(xian)(xian)(xian)如(ru)果價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)可(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)是(shi)(shi)按(an)照(zhao)比(bi)較傳統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方式來(lai)定(ding)義(yi)。第二是(shi)(shi)關于(yu)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水平。我(wo)(wo)覺得(de)從(cong)現(xian)在(zai)看(kan)，如(ru)果是(shi)(shi)按(an)照(zhao)現(xian)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)制定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方式肯定(ding)還是(shi)(shi)由一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)來(lai)約定(ding)是(shi)(shi)比(bi)較合(he)(he)適的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，不(bu)(bu)再(zai)(zai)(zai)考慮(lv)技(ji)術路線(xian)，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)優點(dian)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)現(xian)在(zai)國(guo)(guo)家所追(zhui)求(qiu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)市場競爭(zheng)，但(dan)(dan)是(shi)(shi)在(zai)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)條(tiao)(tiao)件下(xia)可(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)會(hui)有(you)(you)一(yi)(yi)點(dian)邊界條(tiao)(tiao)件技(ji)術特(te)(te)(te)性(xing)(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)求(qiu)，應(ying)(ying)該(gai)(gai)(gai)是(shi)(shi)一(yi)(yi)致(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，比(bi)如(ru)說我(wo)(wo)們(men)(men)如(ru)果是(shi)(shi)為了(le)(le)符(fu)合(he)(he)光熱(re)(re)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)特(te)(te)(te)點(dian)，讓他(ta)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)拿到(dao)(dao)(dao)(dao)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)電(dian)(dian)價(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候就(jiu)(jiu)(jiu)應(ying)(ying)該(gai)(gai)(gai)有(you)(you)光熱(re)(re)對(dui)(dui)應(ying)(ying)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)特(te)(te)(te)性(xing)(xing)，作(zuo)(zuo)為一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)門檻的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)條(tiao)(tiao)件達(da)到(dao)(dao)(dao)(dao)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)條(tiao)(tiao)件應(ying)(ying)該(gai)(gai)(gai)都可(ke)(ke)(ke)以(yi)(yi)享受這(zhe)個(ge)(ge)(ge)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，我(wo)(wo)覺得(de)這(zhe)樣(yang)(yang)可(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)比(bi)較合(he)(he)適，從(cong)外部特(te)(te)(te)性(xing)(xing)來(lai)看(kan)，把(ba)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)光熱(re)(re)就(jiu)(jiu)(jiu)只(zhi)看(kan)成了(le)(le)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)黑盒子，反映了(le)(le)特(te)(te)(te)性(xing)(xing)，電(dian)(dian)力(li)系(xi)統也(ye)提供了(le)(le)相同(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)輔(fu)助服(fu)務的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)價(jia)(jia)值(zhi)(zhi)，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)價(jia)(jia)格(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)就(jiu)(jiu)(jiu)應(ying)(ying)該(gai)(gai)(gai)是(shi)(shi)一(yi)(yi)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就(jiu)(jiu)(jiu)不(bu)(bu)要(yao)考慮(lv)其(qi)(qi)他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)了(le)(le)。

主持人黃蕓女士：很(hen)精彩，謝(xie)謝(xie)王主任的回(hui)(hui)答(da)。確實這不(bu)是(shi)(shi)一個很(hen)容易回(hui)(hui)答(da)的問(wen)題。您(nin)(nin)覺得現在各種聲音(yin)都(dou)(dou)聽到(dao)了(le)，都(dou)(dou)擺在了(le)各決(jue)策者的面前，您(nin)(nin)覺得現在是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)要痛下(xia)決(jue)心就干吧(ba)，是(shi)(shi)到(dao)了(le)這個時刻了(le)么？

王霽雪先生：個人(ren)來(lai)看如果(guo)說(shuo)現(xian)在再不啟(qi)動一(yi)批光熱的項目，將來(lai)面臨更加(jia)復(fu)雜多變的電力市(shi)場環境(jing)的時候，這條路會(hui)(hui)走(zou)得(de)更加(jia)地困難，現(xian)在越快越好(hao)證明它(ta)(ta)的價值，希望這一(yi)批，一(yi)個GW多一(yi)點的項目最好(hao)有一(yi)批項目達(da)到它(ta)(ta)的效果(guo)，這樣(yang)我們(men)就覺(jue)得(de)才有機會(hui)(hui)有理由有信心再往下一(yi)步(bu)走(zou)。

主持人黃蕓女士：我個人非常同(tong)意您的(de)觀(guan)點，所謂(wei)的(de)示范項(xiang)目肯(ken)定(ding)(ding)也(ye)是一(yi)(yi)(yi)(yi)些成(cheng)(cheng)功也(ye)有一(yi)(yi)(yi)(yi)些失敗的(de)，不一(yi)(yi)(yi)(yi)定(ding)(ding)是說(shuo)1GW是全部成(cheng)(cheng)功或者是全部失敗，從這個角(jiao)度(du)來說(shuo)，我們一(yi)(yi)(yi)(yi)些新的(de)技術，特別(bie)是應用(yong)新技術的(de)示范項(xiang)目，應該是有試(shi)錯的(de)勇氣的(de)。

下面(mian)我(wo)把問題交給中(zhong)(zhong)控金建祥董(dong)事長，中(zhong)(zhong)控是光熱界非常熟(shu)悉的一家公司，作為中(zhong)(zhong)國(guo)第一家自主研發光熱技術公司的領導人，您(nin)認為成功建設光熱項目的經驗和教訓是怎樣(yang)的？我(wo)們要做的1GW項目，如(ru)何可以少(shao)走彎路？為“十(shi)三五”規(gui)(gui)劃的10GW大(da)規(gui)(gui)模持續(xu)健康地發展，您(nin)認為我(wo)們的行業應該如(ru)何發展？

金建祥先生：謝(xie)謝(xie)給我這(zhe)個(ge)(ge)機會，主持人這(zhe)個(ge)(ge)問題明天早上我第(di)一(yi)(yi)個(ge)(ge)報告(gao)(gao)就(jiu)是(shi)這(zhe)個(ge)(ge)內容(rong)，歡(huan)迎各(ge)位明天早上第(di)一(yi)(yi)時間來參加我的(de)(de)(de)(de)報告(gao)(gao)會。我簡(jian)單說一(yi)(yi)下(xia)。光(guang)熱(re)電站是(shi)非(fei)常復雜(za)的(de)(de)(de)(de)系(xi)統(tong)(tong)(tong)，它的(de)(de)(de)(de)復雜(za)程度比光(guang)伏至少大一(yi)(yi)個(ge)(ge)數量級，是(shi)由三(san)大部分(fen)組成的(de)(de)(de)(de)，鏡場、蓄熱(re)系(xi)統(tong)(tong)(tong)、和電力(li)島。包(bao)含了(le)自動化、化工(gong)和發電，所以(yi)(yi)系(xi)統(tong)(tong)(tong)非(fei)常復雜(za)，要能一(yi)(yi)次(ci)成功達(da)到(dao)10GW目標(biao)難度是(shi)非(fei)常大的(de)(de)(de)(de)，前面(mian)孫院長的(de)(de)(de)(de)報告(gao)(gao)我非(fei)常贊(zan)成，因為系(xi)統(tong)(tong)(tong)的(de)(de)(de)(de)復雜(za)程度決定(ding)了(le)很多(duo)地(di)方可(ke)(ke)以(yi)(yi)優(you)化，也(ye)有(you)很多(duo)的(de)(de)(de)(de)隱患點(dian)，任(ren)何一(yi)(yi)個(ge)(ge)環節出(chu)一(yi)(yi)點(dian)問題，可(ke)(ke)能整個(ge)(ge)系(xi)統(tong)(tong)(tong)就(jiu)開(kai)不(bu)起(qi)來了(le)。我們中控6年(nian)前下(xia)了(le)決心(xin)開(kai)始進入這(zhe)個(ge)(ge)行業，2013年(nian)的(de)(de)(de)(de)這(zhe)個(ge)(ge)時候正式并網發電又經(jing)過兩年(nian)多(duo)不(bu)斷的(de)(de)(de)(de)優(you)化和完善，應該說總體(ti)情(qing)況還是(shi)不(bu)錯的(de)(de)(de)(de)，當(dang)(dang)初投(tou)運了(le)之后的(de)(de)(de)(de)設計目標(biao)的(de)(de)(de)(de)誤差率(lv)都在5%以(yi)(yi)內，任(ren)何一(yi)(yi)個(ge)(ge)細(xi)小的(de)(de)(de)(de)環節如果不(bu)注意(yi)就(jiu)有(you)可(ke)(ke)能開(kai)不(bu)起(qi)來，可(ke)(ke)能達(da)不(bu)到(dao)實際的(de)(de)(de)(de)目標(biao)，當(dang)(dang)然更有(you)可(ke)(ke)能沒有(you)經(jing)濟性。

主持人黃蕓女士：行(xing)業(ye)應該(gai)吸取哪幾(ji)方(fang)面(mian)的怎樣的教訓(xun)？比(bi)如說技術上(shang)的難度還是說經(jing)濟上(shang)的電價不確定？這(zhe)幾(ji)個方(fang)面(mian)您能展開說一下嗎(ma)？

金建祥先生：這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)問(wen)題(ti)比(bi)較復(fu)雜，明(ming)天(tian)有(you)(you)(you)(you)(you)具體的(de)(de)(de)(de)(de)報(bao)告。我(wo)就(jiu)(jiu)關于(yu)怎么樣(yang)衡量一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)(mu)(mu)是(shi)(shi)(shi)(shi)否成(cheng)功(gong)，可(ke)(ke)(ke)(ke)以(yi)從三(san)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)維度來(lai)考(kao)量，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)技術方面，你(ni)的(de)(de)(de)(de)(de)實際(ji)目(mu)(mu)(mu)(mu)標(biao)達(da)(da)成(cheng)的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)例是(shi)(shi)(shi)(shi)多(duo)少，什么時(shi)(shi)間(jian)(jian)(jian)能(neng)(neng)達(da)(da)成(cheng)，你(ni)的(de)(de)(de)(de)(de)光(guang)電(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)轉(zhuan)化(hua)效率是(shi)(shi)(shi)(shi)多(duo)少，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些問(wen)題(ti)我(wo)認為(wei)(wei)是(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)。第(di)二(er)是(shi)(shi)(shi)(shi)可(ke)(ke)(ke)(ke)靠性(xing)和環境的(de)(de)(de)(de)(de)適(shi)應性(xing)，前面提(ti)到(dao)(dao)(dao)了(le)由于(yu)光(guang)熱電(dian)(dian)站非常(chang)復(fu)雜，任何地方出現(xian)一(yi)(yi)(yi)點問(wen)題(ti)就(jiu)(jiu)會影(ying)響正常(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)運(yun)(yun)行(xing)，加上(shang)(shang)中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)光(guang)資(zi)源集中(zhong)在(zai)西北部，風沙(sha)高原、高寒(han)、高熱、都跟國(guo)外不(bu)(bu)一(yi)(yi)(yi)樣(yang)，尤其跟美國(guo)加州差別是(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)，能(neng)(neng)不(bu)(bu)能(neng)(neng)持續、穩定(ding)(ding)、可(ke)(ke)(ke)(ke)靠地運(yun)(yun)行(xing)也是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)非常(chang)重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。剩下(xia)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)問(wen)題(ti)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)比(bi)較成(cheng)本(ben)。實現(xian)目(mu)(mu)(mu)(mu)標(biao)我(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)本(ben)有(you)(you)(you)(you)(you)沒(mei)(mei)有(you)(you)(you)(you)(you)比(bi)別人(ren)低一(yi)(yi)(yi)點，你(ni)只要(yao)低一(yi)(yi)(yi)點就(jiu)(jiu)有(you)(you)(you)(you)(you)活(huo)路(lu)，高一(yi)(yi)(yi)點就(jiu)(jiu)沒(mei)(mei)有(you)(you)(you)(you)(you)活(huo)路(lu)。還(huan)有(you)(you)(you)(you)(you)成(cheng)本(ben)的(de)(de)(de)(de)(de)下(xia)降空(kong)間(jian)(jian)(jian)大(da)(da)(da)不(bu)(bu)大(da)(da)(da)，第(di)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)(mu)(mu)要(yao)有(you)(you)(you)(you)(you)很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)經濟性(xing)不(bu)(bu)太可(ke)(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)，千(qian)萬別指望，我(wo)們(men)10MW項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)(mu)(mu)現(xian)在(zai)每發一(yi)(yi)(yi)度電(dian)(dian)還(huan)虧2毛錢，但如果未來(lai)有(you)(you)(you)(you)(you)規(gui)模(mo)了(le)你(ni)的(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)本(ben)下(xia)降空(kong)間(jian)(jian)(jian)是(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)相(xiang)信剛剛孫(sun)院長前面提(ti)到(dao)(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)2020年(nian)能(neng)(neng)夠達(da)(da)到(dao)(dao)(dao)0.75元(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)上(shang)(shang)網(wang)電(dian)(dian)價(jia)，我(wo)認為(wei)(wei)是(shi)(shi)(shi)(shi)完全可(ke)(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)。當(dang)然我(wo)給(gei)孫(sun)院長做(zuo)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)補充(chong)，可(ke)(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)整(zheng)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)裝機量達(da)(da)到(dao)(dao)(dao)10GW我(wo)們(men)就(jiu)(jiu)可(ke)(ke)(ke)(ke)以(yi)達(da)(da)到(dao)(dao)(dao)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)目(mu)(mu)(mu)(mu)標(biao)了(le)，而(er)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)說2020年(nian)，如果按照(zhao)目(mu)(mu)(mu)(mu)前這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)子整(zheng)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)示范項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)(mu)(mu)不(bu)(bu)啟動，2030年(nian)、2040年(nian)也是(shi)(shi)(shi)(shi)達(da)(da)不(bu)(bu)到(dao)(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)。至于(yu)電(dian)(dian)價(jia)是(shi)(shi)(shi)(shi)1.1還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)1.2或以(yi)上(shang)(shang)，我(wo)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)人(ren)認為(wei)(wei)1.2以(yi)上(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)可(ke)(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)性(xing)不(bu)(bu)太有(you)(you)(you)(you)(you)，國(guo)家發改委(wei)價(jia)格司也是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)批精英，2014年(nian)給(gei)了(le)中(zhong)控1.2元(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)電(dian)(dian)價(jia)，現(xian)在(zai)想高于(yu)1.2元(yuan)可(ke)(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)性(xing)沒(mei)(mei)有(you)(you)(you)(you)(you)，等于(yu)承認自己當(dang)初錯了(le)，事實上(shang)(shang)我(wo)們(men)認為(wei)(wei)現(xian)在(zai)剩下(xia)了(le)1.2電(dian)(dian)價(jia)還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)合理的(de)(de)(de)(de)(de)也是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)(you)(you)(you)(you)合適(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)回(hui)報(bao)率的(de)(de)(de)(de)(de)，但1.1的(de)(de)(de)(de)(de)話我(wo)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)人(ren)認為(wei)(wei)對示范項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)(mu)(mu)的(de)(de)(de)(de)(de)影(ying)響不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)大(da)(da)(da)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)對于(yu)我(wo)們(men)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)產業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)影(ying)響是(shi)(shi)(shi)(shi)致命的(de)(de)(de)(de)(de)。示范項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)(mu)(mu)不(bu)(bu)要(yao)指望賺大(da)(da)(da)錢，多(duo)一(yi)(yi)(yi)毛、少一(yi)(yi)(yi)毛關系不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)大(da)(da)(da)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)對將來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)投(tou)資(zi)回(hui)報(bao)率是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)(you)(you)(you)(you)巨(ju)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)影(ying)響的(de)(de)(de)(de)(de)，如果是(shi)(shi)(shi)(shi)1.2我(wo)們(men)可(ke)(ke)(ke)(ke)能(neng)(neng)有(you)(you)(you)(you)(you)8%到(dao)(dao)(dao)10%的(de)(de)(de)(de)(de)投(tou)資(zi)回(hui)報(bao)率。如果是(shi)(shi)(shi)(shi)1.1我(wo)們(men)只有(you)(you)(you)(you)(you)0%到(dao)(dao)(dao)2%左右的(de)(de)(de)(de)(de)回(hui)報(bao)率，作為(wei)(wei)央(yang)企來(lai)說是(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)難決(jue)(jue)定(ding)(ding)投(tou)資(zi)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)行(xing)業(ye)。十天(tian)前我(wo)跟國(guo)家發改委(wei)主(zhu)任匯報(bao)的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)(shi)候，我(wo)說這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)1毛錢是(shi)(shi)(shi)(shi)壓死駱駝最后的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)根稻草，多(duo)了(le)一(yi)(yi)(yi)毛錢這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)行(xing)業(ye)就(jiu)(jiu)有(you)(you)(you)(you)(you)希望很(hen)(hen)快(kuai)可(ke)(ke)(ke)(ke)以(yi)發展起來(lai)，實現(xian)“十三(san)五”10GW的(de)(de)(de)(de)(de)目(mu)(mu)(mu)(mu)標(biao)。如果是(shi)(shi)(shi)(shi)1.1元(yuan)，也許有(you)(you)(you)(you)(you)少數的(de)(de)(de)(de)(de)示范項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)(mu)(mu)還(huan)會建，但將來(lai)一(yi)(yi)(yi)定(ding)(ding)是(shi)(shi)(shi)(shi)自娛自樂(le)，是(shi)(shi)(shi)(shi)電(dian)(dian)價(jia)決(jue)(jue)定(ding)(ding)了(le)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)產業(ye)能(neng)(neng)不(bu)(bu)能(neng)(neng)發展起來(lai)，而(er)不(bu)(bu)決(jue)(jue)定(ding)(ding)示范項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)(mu)(mu)能(neng)(neng)不(bu)(bu)能(neng)(neng)成(cheng)功(gong)。

主持人黃蕓女士：謝謝您(nin)精彩的發言。金總給(gei)我們做了一個非常精彩的回答，這(zhe)個關系到(dao)行業是否將來是健康、持續發展。

下(xia)面我把問題交給(gei)首航節能(neng)的(de)(de)(de)高峰總經(jing)理，首航是(shi)國內(nei)唯一(yi)的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)光(guang)熱發電的(de)(de)(de)上市公司，你(ni)(ni)們的(de)(de)(de)敦煌(huang)項(xiang)目(mu)是(shi)塔式(shi)技術路線(xian)的(de)(de)(de)，你(ni)(ni)們也中標了中廣核槽式(shi)技術路線(xian)的(de)(de)(de)德令哈項(xiang)目(mu)EPC，下(xia)面請您通過這兩(liang)個(ge)塔式(shi)和槽式(shi)項(xiang)目(mu)參與回答：您認為要實現(xian)1GW示范項(xiang)目(mu)的(de)(de)(de)成功開發，什(shen)么是(shi)最關鍵(jian)的(de)(de)(de)點。你(ni)(ni)們公司會做什(shen)么樣的(de)(de)(de)工作?

高峰先生：非(fei)常感謝有(you)(you)這個(ge)(ge)機會與同(tong)(tong)仁見面。作為首(shou)航節能，是(shi)(shi)(shi)把(ba)光(guang)(guang)(guang)熱(re)(re)發(fa)電作為公(gong)司發(fa)展的(de)(de)(de)(de)(de)(de)新一(yi)(yi)(yi)極(ji)來(lai)做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，所以(yi)(yi)(yi)主持(chi)人講到(dao)了我(wo)(wo)們(men)現在正在積極(ji)地(di)建設(she)敦煌的(de)(de)(de)(de)(de)(de)10MW的(de)(de)(de)(de)(de)(de)塔(ta)式(shi)發(fa)電項(xiang)目(mu)，以(yi)(yi)(yi)及(ji)中(zhong)標了中(zhong)廣(guang)核(he)德令哈50MW的(de)(de)(de)(de)(de)(de)槽式(shi)發(fa)電項(xiang)目(mu)，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)公(gong)司自己(ji)造的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，第二個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)中(zhong)標的(de)(de)(de)(de)(de)(de)亞行貸款(kuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)中(zhong)廣(guang)核(he)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)項(xiang)目(mu)。這兩部(bu)分(fen)第一(yi)(yi)(yi)部(bu)分(fen)尤(you)其是(shi)(shi)(shi)塔(ta)式(shi)是(shi)(shi)(shi)自有(you)(you)技(ji)(ji)(ji)術(shu)成(cheng)果(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)結晶，大家可(ke)以(yi)(yi)(yi)在不遠的(de)(de)(de)(de)(de)(de)將來(lai)就(jiu)可(ke)以(yi)(yi)(yi)看到(dao)我(wo)(wo)們(men)這個(ge)(ge)項(xiang)目(mu)投運和發(fa)電，槽式(shi)50MW的(de)(de)(de)(de)(de)(de)項(xiang)目(mu)也會順利地(di)簽約進行。我(wo)(wo)們(men)在這里面哪個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)關(guan)鍵，我(wo)(wo)想剛才各位(wei)專家已經說得比(bi)(bi)較清(qing)楚(chu)了，實(shi)際上光(guang)(guang)(guang)熱(re)(re)發(fa)電技(ji)(ji)(ji)術(shu)不像光(guang)(guang)(guang)伏，光(guang)(guang)(guang)伏可(ke)以(yi)(yi)(yi)說我(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)產品的(de)(de)(de)(de)(de)(de)集(ji)成(cheng)，這個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)系統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)集(ji)成(cheng)，包括了很(hen)(hen)多(duo)比(bi)(bi)如說像光(guang)(guang)(guang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)集(ji)還有(you)(you)儲(chu)熱(re)(re)和蒸發(fa)，以(yi)(yi)(yi)及(ji)后面的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)電等一(yi)(yi)(yi)系列，雖然跟(gen)火電看起來(lai)都(dou)是(shi)(shi)(shi)用熱(re)(re)來(lai)發(fa)電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但由(you)于(yu)受到(dao)自然條件(jian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)制約和影響，以(yi)(yi)(yi)及(ji)和我(wo)(wo)們(men)電網之(zhi)間的(de)(de)(de)(de)(de)(de)協調(diao)關(guan)系，所以(yi)(yi)(yi)相對來(lai)說要復雜很(hen)(hen)多(duo)，有(you)(you)些東西是(shi)(shi)(shi)不能人為控制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，儲(chu)熱(re)(re)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方式(shi)。還有(you)(you)關(guan)于(yu)槽式(shi)和塔(ta)式(shi)兩種技(ji)(ji)(ji)術(shu)，雖然都(dou)是(shi)(shi)(shi)光(guang)(guang)(guang)熱(re)(re)但實(shi)際上技(ji)(ji)(ji)術(shu)路線和采(cai)用的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)形式(shi)是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)很(hen)(hen)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)不同(tong)(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，包括技(ji)(ji)(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)鍵點也是(shi)(shi)(shi)不一(yi)(yi)(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這兩個(ge)(ge)技(ji)(ji)(ji)術(shu)都(dou)同(tong)(tong)時需要光(guang)(guang)(guang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)條件(jian)，但對整個(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)形態的(de)(de)(de)(de)(de)(de)把(ba)握還是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)很(hen)(hen)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)不一(yi)(yi)(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

主持人黃蕓女士：下面您公(gong)司要做(zuo)什(shen)么(me)樣的(de)工作來進(jin)入(ru)到1GW的(de)項目？

高峰先生：大(da)家(jia)都討論(lun)很(hen)多(duo)了，金(jin)總和王主任都進行了詳細的(de)闡述，現在我們(men)在敦(dun)煌做10MW的(de)項(xiang)目，是我們(men)公司(si)從(cong)(cong)研發一直走向示(shi)范(fan)項(xiang)目的(de)整個(ge)(ge)的(de)路線(xian)，示(shi)范(fan)項(xiang)目大(da)家(jia)知道本身就是從(cong)(cong)實驗到工(gong)程(cheng)的(de)必備的(de)中間節點，通過(guo)這個(ge)(ge)試(shi)驗項(xiang)目，大(da)家(jia)可以摸索到技(ji)術的(de)發展(zhan)，或者說從(cong)(cong)技(ji)術到工(gong)程(cheng)，從(cong)(cong)工(gong)程(cheng)變成商(shang)業整個(ge)(ge)的(de)關(guan)鍵路線(xian)，我們(men)正(zheng)在走的(de)就是這條路線(xian)。

主持人黃蕓女士：嘉賓問題(ti)環節就到這里，因(yin)為六位(wei)臺(tai)上嘉賓都有獨(du)立的演(yan)講，有問題(ti)也可以在今(jin)天下午或(huo)明天問答(da)。我(wo)給現(xian)場觀眾留三個問題(ti)，有問題(ti)可以舉(ju)手(shou)。

Kevin Smith先生此時補充發言：在(zai)等(deng)觀眾問題(ti)的(de)(de)(de)(de)(de)同時，我(wo)(wo)(wo)(wo)可以回答(da)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)嘉賓未提到的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。從我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)角度(du)來(lai)講(jiang)，示(shi)范(fan)(fan)項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)的(de)(de)(de)(de)(de)關鍵(jian)是(shi)證明(ming)三個技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)方面的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)：第一是(shi)一定要(yao)(yao)有(you)(you)(you)(you)(you)對的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)，而且要(yao)(yao)選(xuan)(xuan)用(yong)在(zai)世(shi)界上其他項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)中(zhong)成功使用(yong)過(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)。第二是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)采用(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)這些技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)要(yao)(yao)有(you)(you)(you)(you)(you)競爭(zheng)性(xing)。從我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)角度(du)來(lai)講(jiang)，設(she)立一個比(bi)1.1元高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)電(dian)(dian)價不能給市(shi)場帶(dai)來(lai)正(zheng)確的(de)(de)(de)(de)(de)信號。示(shi)范(fan)(fan)項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)就是(shi)要(yao)(yao)證明(ming)哪些技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)是(shi)有(you)(you)(you)(you)(you)競爭(zheng)力的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)，那些使用(yong)沒有(you)(you)(you)(you)(you)競爭(zheng)力技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)就不應該建設(she)。第三點很重要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)通(tong)過(guo)這些示(shi)范(fan)(fan)項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)要(yao)(yao)去(qu)證明(ming)，光熱(re)發電(dian)(dian)是(shi)能夠支持(chi)中(zhong)國(guo)整個國(guo)家(jia)電(dian)(dian)網發展的(de)(de)(de)(de)(de)，投資這些項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)尤其應該滿足電(dian)(dian)網峰值時候的(de)(de)(de)(de)(de)高(gao)用(yong)電(dian)(dian)需求，所(suo)以我(wo)(wo)(wo)(wo)覺得，光熱(re)電(dian)(dian)站之所(suo)以值得去(qu)建設(she)是(shi)因為它帶(dai)有(you)(you)(you)(you)(you)儲能的(de)(de)(de)(de)(de)。在(zai)示(shi)范(fan)(fan)項(xiang)(xiang)目(mu)(mu)中(zhong)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)選(xuan)(xuan)擇三種技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)：有(you)(you)(you)(you)(you)成功業績的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)，篩選(xuan)(xuan)具有(you)(you)(you)(you)(you)電(dian)(dian)價進取（競爭(zheng)）性(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)、有(you)(you)(you)(you)(you)儲能的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)以符合中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)電(dian)(dian)網要(yao)(yao)求。    

主持人黃蕓女士：非(fei)常(chang)感謝您的補(bu)充(chong)發(fa)言，非(fei)常(chang)好(hao)的評論(lun)。臺下的嘉(jia)賓有(you)沒有(you)問題呢？

Joseph Desmond先生此時也補充發言：一(yi)(yi)旦某(mou)個具體電價給定了，我(wo)們還(huan)可(ke)(ke)(ke)以(yi)做哪(na)些(xie)(xie)事情(qing)確保(bao)(bao)項目(mu)成功(gong)呢？考慮(lv)到(dao)示(shi)范(fan)項目(mu)階(jie)段(duan)(duan)或更長遠的(de)(de)(de)(de)行業(ye)發展階(jie)段(duan)(duan)，世界上其他地(di)方(fang)(fang)有(you)許(xu)多成功(gong)的(de)(de)(de)(de)好概念和(he)點(dian)子可(ke)(ke)(ke)以(yi)參考，包(bao)括提(ti)供貸款擔保(bao)(bao)，在(zai)新技術剛剛推(tui)進(jin)市場(chang)這(zhe)個階(jie)段(duan)(duan)提(ti)供給貸款人(ren)擔保(bao)(bao)，可(ke)(ke)(ke)以(yi)使貸款人(ren)的(de)(de)(de)(de)回報得到(dao)保(bao)(bao)證。這(zhe)是(shi)我(wo)們可(ke)(ke)(ke)以(yi)考慮(lv)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)(xie)選項。比(bi)如還(huan)有(you)一(yi)(yi)些(xie)(xie)補貼貸款，利(li)(li)率(lv)(lv)比(bi)較低(di)(di)的(de)(de)(de)(de)貸款，低(di)(di)的(de)(de)(de)(de)利(li)(li)率(lv)(lv)能(neng)保(bao)(bao)證項目(mu)盈利(li)(li)。比(bi)如在(zai)早期技術未成熟時提(ti)供低(di)(di)利(li)(li)率(lv)(lv)貸款，這(zhe)也會給整個行業(ye)帶來(lai)好處(chu)。還(huan)有(you)一(yi)(yi)些(xie)(xie)地(di)方(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)激勵(li)政策，鼓勵(li)把這(zhe)些(xie)(xie)項目(mu)設(she)在(zai)DNI高(gao)的(de)(de)(de)(de)地(di)方(fang)(fang)，像南非這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)地(di)方(fang)(fang)在(zai)搞一(yi)(yi)種叫做“太陽(yang)能(neng)園”的(de)(de)(de)(de)概念，鼓勵(li)項目(mu)建在(zai)基建好和(he)土地(di)都(dou)充足的(de)(de)(de)(de)地(di)方(fang)(fang)，這(zhe)樣(yang)開發商不(bu)(bu)用擔心審批(pi)費(fei)用。這(zhe)些(xie)(xie)地(di)方(fang)(fang)都(dou)是(shi)很好規劃(hua)，從(cong)各方(fang)(fang)面(mian)都(dou)能(neng)保(bao)(bao)證場(chang)地(di)使用，開發商只需(xu)要集(ji)中精力(li)于技術、建設(she)和(he)運營(ying)。還(huan)有(you)另(ling)外兩點(dian)，鑒(jian)于示(shi)范(fan)項目(mu)會在(zai)同一(yi)(yi)時間公布，會對鋼鐵、玻璃(li)、電纜、電線、水泥有(you)需(xu)求，也許(xu)可(ke)(ke)(ke)以(yi)一(yi)(yi)起(qi)詢價集(ji)體采購從(cong)而得到(dao)優(you)惠價格，使項目(mu)更有(you)競爭力(li)。最后說(shuo)說(shuo)是(shi)天氣風險(xian)的(de)(de)(de)(de)保(bao)(bao)險(xian)，我(wo)知道(dao)DNI不(bu)(bu)同地(di)方(fang)(fang)是(shi)不(bu)(bu)太一(yi)(yi)樣(yang)，但可(ke)(ke)(ke)以(yi)考慮(lv)提(ti)高(gao)天氣每年的(de)(de)(de)(de)可(ke)(ke)(ke)預(yu)測(ce)性，考慮(lv)一(yi)(yi)個能(neng)讓貸款人(ren)更放(fang)心的(de)(de)(de)(de)安(an)排，比(bi)如財(cai)務模型中建立天氣對沖風險(xian)現金(jin)安(an)排計算(suan)等等這(zhe)些(xie)(xie)事情(qing)，都(dou)是(shi)可(ke)(ke)(ke)以(yi)考慮(lv)的(de)(de)(de)(de)。

主持人黃蕓女士：我總結一(yi)下(xia)他(ta)們(men)(men)兩位的(de)(de)觀點，為了行業的(de)(de)成功，Kevin Smith先生說主要(yao)是技(ji)術(shu)系統(tong)(tong)(tong)要(yao)可靠(kao)，技(ji)術(shu)系統(tong)(tong)(tong)的(de)(de)先進性也(ye)(ye)(ye)要(yao)保(bao)證(zheng)競爭(zheng)性，比如(ru)說1.1電價(jia)里(li)這(zhe)是比較合理的(de)(de)，另外(wai)就是我們(men)(men)也(ye)(ye)(ye)要(yao)認識到光熱加儲能對電網系統(tong)(tong)(tong)支持的(de)(de)價(jia)值，Joe Desmond先生覺得(de)低成本的(de)(de)融資也(ye)(ye)(ye)是非常關鍵的(de)(de)，也(ye)(ye)(ye)可以考慮一(yi)些當地政府的(de)(de)政策，比如(ru)說對土地的(de)(de)優惠減免(mian)。此外(wai)，比如(ru)說對天(tian)氣預(yu)報的(de)(de)風險規避等等，這(zhe)方面的(de)(de)工作也(ye)(ye)(ye)還是可以不斷深化做下(xia)去。

臺下觀眾提問之一：大(da)家好我叫周立新(xin)，現在任職于天津濱海(hai)光(guang)熱發電投資公司，和(he)意大(da)利合作(zuo)伙伴(ban)一起做(zuo)熔鹽槽的(de)(de)項(xiang)目(mu)(mu)，很高興(xing)主(zhu)辦方給(gei)這個提問機會。我想(xiang)問一下(xia)王霽雪處長(chang)，因為從去年到今年水規(gui)院是牽頭做(zuo)示(shi)(shi)范項(xiang)目(mu)(mu)評估的(de)(de)，我想(xiang)在座都非常關心光(guang)熱示(shi)(shi)范項(xiang)目(mu)(mu)和(he)電價的(de)(de)情況(kuang)，我知道王處長(chang)不管是在技術還是在經濟(ji)方面示(shi)(shi)范項(xiang)目(mu)(mu)都為政府做(zuo)了(le)很多的(de)(de)咨詢工(gong)作(zuo)，王處能不能給(gei)我們大(da)家分享一下(xia)示(shi)(shi)范項(xiang)目(mu)(mu)進展。

王霽雪先生：覺得價格的(de)(de)(de)(de)進展情況應該是(shi)從兩個(ge)主管(guan)部門具體(ti)操作層面司和處的(de)(de)(de)(de)意見(jian)已經達成(cheng)了(le)，而且(qie)我(wo)了(le)解簽字已經完成(cheng)了(le)，至于什么(me)時候印(yin)出(chu)這個(ge)文來(lai)(lai)不是(shi)我(wo)能了(le)解和知道的(de)(de)(de)(de)，第二是(shi)關于將來(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)水平(ping)(ping)，我(wo)們也有一定程度的(de)(de)(de)(de)把握希(xi)望能夠(gou)在相同的(de)(de)(de)(de)1.1的(de)(de)(de)(de)電價水平(ping)(ping)下，讓企(qi)業獲得更高(gao)一點的(de)(de)(de)(de)收益率，因為算電價有很多(duo)的(de)(de)(de)(de)條件，我(wo)們在這方面做(zuo)工作，而且(qie)有一些(xie)近期能有成(cheng)果(guo)。

臺下觀眾提問之二：我叫Xavier Lara, 來(lai)自西班牙Empresarios Agrupados公司。我完全同意Kevin Smith先(xian)生講(jiang)(jiang)(jiang)的(de)(de)示范項目(mu)1.1元的(de)(de)電(dian)價。但(dan)是(shi)(shi)大家(jia)需(xu)要記住(zhu)，現在(zai)講(jiang)(jiang)(jiang)的(de)(de)是(shi)(shi)目(mu)前中國最低的(de)(de)PPA電(dian)價，1.1電(dian)價相(xiang)當(dang)于17美分(fen)，而摩洛(luo)哥NOOR2電(dian)價是(shi)(shi)14美分(fen)、NOOR3是(shi)(shi)15美分(fen)的(de)(de)樣子。所以現在(zai)世界上每個人都在(zai)關(guan)注中國是(shi)(shi)不是(shi)(shi)有(you)足夠的(de)(de)產業規模(mo)，能開發(fa)出更多(duo)的(de)(de)未來(lai)的(de)(de)項目(mu)使電(dian)價進(jin)一步下降。迪拜(bai)政府部(bu)(bu)門現在(zai)考(kao)慮2020年(nian)光熱發(fa)電(dian)補貼(tie)電(dian)價為8美分(fen)，而中國相(xiang)關(guan)的(de)(de)部(bu)(bu)門，根據前面(mian)的(de)(de)演講(jiang)(jiang)(jiang)，則考(kao)慮在(zai)2020年(nian)光熱電(dian)價下降至8到9美分(fen)。

主持人黃蕓女士：謝謝！我(wo)們(men)大家(jia)(jia)現(xian)在(zai)(zai)聽(ting)(ting)到幾(ji)位(wei)(wei)臺上嘉(jia)賓還有在(zai)(zai)座的(de)(de)(de)(de)專家(jia)(jia)都(dou)有對電價水平不(bu)同(tong)的(de)(de)(de)(de)意見和不(bu)同(tong)的(de)(de)(de)(de)聲音。我(wo)個(ge)(ge)人在(zai)(zai)聽(ting)(ting)大家(jia)(jia)這(zhe)么(me)多的(de)(de)(de)(de)意見之后覺得，不(bu)管(guan)怎樣趕快出電價是(shi)(shi)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)(zai)必須要(yao)做的(de)(de)(de)(de)事情，再晚的(de)(de)(de)(de)話這(zhe)個(ge)(ge)電價可能(neng)會更加低(di)(di)。現(xian)在(zai)(zai)如(ru)果(guo)說給(gei)出一(yi)個(ge)(ge)電價水平，對一(yi)些不(bu)大具有競(jing)爭(zheng)力的(de)(de)(de)(de)技(ji)術路線或(huo)者對一(yi)些在(zai)(zai)太陽能(neng)資源比(bi)較低(di)(di)的(de)(de)(de)(de)地(di)方(fang)要(yao)建的(de)(de)(de)(de)項目也可以考慮其他的(de)(de)(de)(de)成功(gong)因素。比(bi)如(ru)說國家(jia)(jia)稅收(shou)優惠，比(bi)如(ru)說當地(di)的(de)(de)(de)(de)土(tu)地(di)價格政(zheng)策等等，雖(sui)然這(zhe)些過程(cheng)也會比(bi)較漫長，但是(shi)(shi)這(zhe)個(ge)(ge)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)選擇(ze)(ze)：企業(ye)自己要(yao)選擇(ze)(ze)，給(gei)定這(zhe)么(me)一(yi)堆(dui)邊(bian)界條(tiao)件(jian)自己做還是(shi)(shi)不(bu)做。對整個(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)光熱(re)行(xing)業(ye)的(de)(de)(de)(de)發展而言(yan)應該是(shi)(shi)優勝(sheng)劣汰(tai)，或(huo)者說能(neng)夠成功(gong)維持下來的(de)(de)(de)(de)公司，就(jiu)是(shi)(shi)市場(chang)選擇(ze)(ze)的(de)(de)(de)(de)一(yi)些公司。我(wo)自己的(de)(de)(de)(de)想法是(shi)(shi)這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)，提供給(gei)各位(wei)(wei)做參考。這(zhe)個(ge)(ge)討論環節到此結(jie)束，謝謝各位(wei)(wei)嘉(jia)賓和各位(wei)(wei)觀眾！