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作(zuo)為中國(guo)神(shen)華新一代(dai)的(de)掌舵者，凌文在掌控這(zhe)一巨頭的(de)運營(ying)時，還在努力(li)實(shi)現一個(ge)夢(meng)想(xiang)：讓煤炭成為清潔(jie)能源(yuan)。這(zhe)與中國(guo)神(shen)華的(de)戰略目標相契合，這(zhe)個(ge)目標即(ji)為“建設世(shi)界一流的(de)清潔(jie)能源(yuan)供應商”。

2018年1月2日，元旦后(hou)的(de)首個工(gong)作日，在北京市東城區(qu)安定門西濱河路22號，中國神華總部，召開了(le)(le)一(yi)場重要的(de)董事會。這場會議后(hou)，中國神華迎來了(le)(le)一(yi)位新(xin)的(de)掌門人，時年54歲的(de)凌文。

彼時，凌文已(yi)在中(zhong)(zhong)國神華(hua)任(ren)職(zhi)多年。2017年3月，公司前(qian)任(ren)董事長張(zhang)玉卓調任(ren)天津濱(bin)海新(xin)區區委書記，凌文此后一(yi)(yi)直擔任(ren)中(zhong)(zhong)國神華(hua)代理董事長一(yi)(yi)職(zhi)，直至此次董事會(hui)被正式選舉為董事長。與此同(tong)時，中(zhong)(zhong)國神華(hua)也(ye)正經歷多年未遇(yu)的變革——控(kong)股股東神華(hua)集團(tuan)和國電集團(tuan)完成(cheng)一(yi)(yi)場央企(qi)超級合并重組(zu)，中(zhong)(zhong)國神華(hua)急需一(yi)(yi)位(wei)堪當(dang)其(qi)任(ren)的掌舵(duo)者。

“如何看(kan)待(dai)當前國(guo)企對民企的并購，這是不是一種國(guo)進民退？”

“中(zhong)國神華(hua)被(bei)譽為A股(gu)‘分紅王(wang)’，公司高額分紅的邏輯是什么？”

“在中美(mei)貿易(yi)摩擦硝(xiao)煙四起后，你們和(he)比爾(er)·蓋茨的合作進展如何？”

“從一名工(gong)程院院士，到一家世界級航(hang)母(mu)公(gong)司的董事長(chang)，這中(zhong)間如何平衡？如何更好地扮演兩個角色？遇(yu)到哪些沖突與矛盾？”

2019年初(chu)，坐在(zai)北京金融街威斯汀大(da)酒(jiu)店寬敞明亮的貴賓廳，記者獨家專訪(fang)了凌(ling)文。

作為大型央(yang)(yang)企(qi)的(de)高(gao)級(ji)管理者(zhe)，一向在(zai)業內保持低調的(de)他，鮮少接受(shou)外(wai)界(jie)專訪。這也讓外(wai)界(jie)以為，他和(he)很(hen)多央(yang)(yang)企(qi)管理者(zhe)一樣，是一位(wei)古板(ban)而恪守成規的(de)官員。但(dan)在(zai)專訪開(kai)始前，這位(wei)董事(shi)長(chang)即打(da)破了記者(zhe)對央(yang)(yang)企(qi)高(gao)管的(de)固有印象。

“你們提的(de)問題我已看過，今天可以聊(liao)點別的(de)內容，比如一些更有(you)趣的(de)。”他笑著(zhu)說。

僅一(yi)句話，就讓在(zai)場所有(you)人(ren)(ren)為之驚訝，與他隨行的工(gong)作人(ren)(ren)員，更是滿臉緊張。在(zai)凌文(wen)幽默而坦誠的開(kai)場白后，記者提出了開(kai)篇的多個問題。在(zai)貴賓廳璀璨的燈光下，笑容溫和的凌文(wen)坐(zuo)在(zai)主座(zuo)上，侃(kan)侃(kan)而談，對于(yu)很多尖(jian)銳問題也毫不回避。

凌文直言(yan)，受中美(mei)貿易摩(mo)擦影響，曾寄(ji)希(xi)望很大(da)的一個(ge)核(he)電項(xiang)目現(xian)已(yi)停擺。并(bing)慨嘆(tan)，“國家需要自強，應依(yi)靠自己的能力，讓美(mei)國人(ren)對我們由衷尊重。”

對于(yu)神華集團與(yu)國電(dian)集團兩大巨(ju)頭的(de)合并(bing)，他稱已初步帶來了雙贏的(de)局面；而(er)國企對民企的(de)并(bing)購，并(bing)非國進民退，反(fan)而(er)可(ke)以實現國民共進。

對市場關心的分(fen)(fen)紅問題，他說(shuo)，公(gong)司(si)所做的分(fen)(fen)紅方案(an)均(jun)是(shi)在規范、透明的制度下完(wan)成的，這(zhe)是(shi)公(gong)司(si)回報投資者的一種方式。“市場認為中國神(shen)華是(shi)分(fen)(fen)紅王，并不(bu)確切。”

2019年3月(yue)23日，中國神華披露年報(bao)及分紅方案。公司2018年實現(xian)(xian)營(ying)業收入2641億元(yuan)，同比(bi)增長6.2%；實現(xian)(xian)凈利(li)潤438.67億元(yuan)，同比(bi)下降2.6%。擬每(mei)股派發現(xian)(xian)金0.88元(yuan)，總計175.03億元(yuan)，分紅比(bi)例(li)40%。這(zhe)與中國神華最近幾年的分紅比(bi)例(li)相當。

至于如何(he)成為(wei)一名(ming)出色的CEO，凌文(wen)認為(wei)最為(wei)重要的方法(fa)，就是(shi)掌握行業規律，腳踏實地做(zuo)事。

作為(wei)中國(guo)神(shen)華董事長，凌文還(huan)有一個身份：國(guo)家能源集團總經理(li)、黨組副書記(ji)。

國(guo)(guo)家(jia)(jia)能源集團(tuan)是中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)華的(de)控股(gu)股(gu)東(dong)(dong)，于2017年11月28日掛牌(pai)成(cheng)立，該(gai)集團(tuan)是由中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)神(shen)華原(yuan)控股(gu)股(gu)東(dong)(dong)神(shen)華集團(tuan)與國(guo)(guo)電(dian)集團(tuan)這兩(liang)(liang)家(jia)(jia)世界(jie)500強企業合(he)并(bing)重(zhong)組而(er)來。作為(wei)(wei)兩(liang)(liang)大重(zhong)量級央企，雙方的(de)重(zhong)組曾轟動一時，重(zhong)組后的(de)國(guo)(guo)家(jia)(jia)能源集團(tuan)成(cheng)為(wei)(wei)能源界(jie)的(de)巨無霸(ba)。凌文自2017年11月起擔任該(gai)集團(tuan)的(de)總經理(li)。

作為(wei)中國(guo)(guo)神華新一代的(de)掌舵者，凌文在掌控(kong)這(zhe)一巨頭的(de)運營時，還在努力實現一個夢想：讓煤炭成為(wei)清潔能(neng)源(yuan)。這(zhe)與中國(guo)(guo)神華的(de)戰略目標相契合，即(ji)“建設世界一流的(de)清潔能(neng)源(yuan)供應(ying)商(shang)”。

在很多人眼中(zhong)，作(zuo)為中(zhong)國(guo)最(zui)大(da)的(de)(de)煤炭生產企業和規模龐大(da)的(de)(de)發電企業，中(zhong)國(guo)神華帶(dai)來的(de)(de)污染(ran)難以避(bi)免(mian)。但(dan)凌文介(jie)紹，目前中(zhong)國(guo)神華的(de)(de)煤炭開(kai)發利用技術(shu)已(yi)達到世界先(xian)進水平。將(jiang)科學技術(shu)放在首位，應用先(xian)進的(de)(de)技術(shu)，讓(rang)煤炭成(cheng)為清潔能源，是(shi)中(zhong)國(guo)神華鮮為人知的(de)(de)另一面。

國進并非民退

記者：2017年，中(zhong)國神華控(kong)股股東神華集團和(he)中(zhong)國國電集團的(de)重組備受矚(zhu)目，這是(shi)目前能源領域最大的(de)合并，也是(shi)新中(zhong)國成立以來央企層(ceng)面規模最大的(de)一(yi)次(ci)重組。為什(shen)么(me)這兩家(jia)公司會(hui)首(shou)先被選(xuan)中(zhong)？

凌文：煤(mei)(mei)炭(tan)、電力是我國能源行業的(de)主(zhu)要能源，在能源格局中占有基礎性地位(wei)。長期以來，煤(mei)(mei)炭(tan)與發電企(qi)業歷來呈現出此(ci)消彼長的(de)態(tai)勢(shi)，就(jiu)像是一對“冤家”，當煤(mei)(mei)企(qi)處于黃(huang)金時代，電企(qi)就(jiu)基本上處于虧損(sun)狀(zhuang)態(tai)；而煤(mei)(mei)炭(tan)市場進(jin)入寒(han)冬，電力企(qi)業則會盈利大(da)增。雖然近(jin)年(nian)來國家積(ji)極推(tui)進(jin)煤(mei)(mei)電協同，但效果一直不是特別理想。

基(ji)于此考慮，黨中央(yang)、國務院將煤炭(tan)和電(dian)力(li)央(yang)企(qi)重(zhong)組作(zuo)為(wei)能源供給(gei)側結構性(xing)改革的重(zhong)要內容，以解(jie)決煤電(dian)矛(mao)盾(dun)。

記者：國(guo)內(nei)一直存在煤電矛盾，國(guo)家能(neng)源(yuan)集團經營利潤很(hen)高，但近幾年來(lai)全國(guo)火(huo)電企業(ye)普遍經營困難。神華與(yu)國(guo)電合并(bing)后，是否給行業(ye)帶來(lai)壟斷問(wen)題(ti)？

凌文：歷史地看，煤炭、電(dian)力行業都(dou)曾多次交(jiao)替陷入困境(jing)，當前火(huo)電(dian)企業經營(ying)出現困難(nan)，煤炭價格(ge)只是一方(fang)面(mian)的(de)原因，火(huo)電(dian)企業經營(ying)效益與(yu)機(ji)組利用小時(shi)不足、電(dian)力交(jiao)易價格(ge)偏(pian)低也有直(zhi)接關系，背(bei)后反映出火(huo)電(dian)機(ji)組裝(zhuang)機(ji)過剩(sheng)、其他電(dian)源(yuan)替代加快(kuai)等一系列(lie)深(shen)層次的(de)問題，需要全面(mian)客觀(guan)地看待(dai)（全國火(huo)電(dian)設備利用小時(shi)數(shu)2018年(nian)(nian)4361小時(shi)，較2013年(nian)(nian)5020小時(shi)減少13%。火(huo)電(dian)發電(dian)占比(bi)2018年(nian)(nian)為70.4%，較2013年(nian)(nian)78.5%下降8.1個百分點）。

本次重組(zu)改革(ge)，履行了所有(you)的法定程序，包(bao)括(kuo)嚴(yan)格的反壟斷(duan)(duan)審查，應該(gai)說不存在壟斷(duan)(duan)方面的問(wen)題(ti)。兩集團合并(bing)重組(zu)后，集團煤炭產(chan)能和(he)火力裝(zhuang)機(ji)均占全國(guo)的15%左右（自產(chan)煤產(chan)量14.5%，火電(dian)裝(zhuang)機(ji)15.8%），在全國(guo)煤炭、電(dian)力行業(ye)均為充分市場競(jing)爭，不存在行業(ye)壟斷(duan)(duan)問(wen)題(ti)。

記者：神華(hua)、國電合并雖然在集團內部可以舒緩煤電矛盾，但對其他(ta)發電企(qi)業是否構成不正當的(de)競爭優勢？

凌文：神華、國(guo)電(dian)兩集(ji)團合(he)并(bing)后，企(qi)業經營(ying)績效(xiao)進一步提(ti)高，確實形(xing)成(cheng)了新的(de)競(jing)爭優(you)(you)勢(shi)，這(zhe)種優(you)(you)勢(shi)是在(zai)公平(ping)的(de)市場條件下形(xing)成(cheng)的(de)，而且我(wo)們內(nei)外部長協煤炭執行的(de)是統一的(de)價(jia)格(ge)，內(nei)部電(dian)廠不存在(zai)燃料成(cheng)本上的(de)競(jing)爭優(you)(you)勢(shi)，對其他(ta)發電(dian)企(qi)業也不存在(zai)不正當(dang)競(jing)爭優(you)(you)勢(shi)。

站(zhan)在(zai)整個煤電(dian)(dian)行(xing)業的(de)(de)(de)(de)角度，從目前的(de)(de)(de)(de)情況以及(ji)今后(hou)的(de)(de)(de)(de)發展趨(qu)勢來看，煤炭價格將逐(zhu)步向合(he)理區(qu)間回歸，煤電(dian)(dian)矛(mao)盾的(de)(de)(de)(de)問題正在(zai)逐(zhu)步得到解決(jue)。

記者：如何對其他發電集團以(yi)市場(chang)化(hua)的方式保(bao)障煤炭(tan)供應？

凌文：國家能(neng)(neng)源集團嚴格(ge)執行煤(mei)炭(tan)供應(ying)合(he)(he)(he)同(tong)(tong)、價格(ge)等相關國家政策(ce)。集團帶頭與電力(li)企(qi)業簽(qian)訂(ding)年(nian)(nian)度中長(chang)期合(he)(he)(he)同(tong)(tong)，并(bing)嚴格(ge)合(he)(he)(he)同(tong)(tong)兌現。2018年(nian)(nian)與大唐(tang)、華能(neng)(neng)等15家國內(nei)重點(dian)電力(li)企(qi)業簽(qian)訂(ding)了(le)電煤(mei)三年(nian)(nian)長(chang)協合(he)(he)(he)同(tong)(tong)，合(he)(he)(he)同(tong)(tong)量年(nian)(nian)均4837萬噸(dun)(dun)，三年(nian)(nian)的合(he)(he)(he)同(tong)(tong)總(zong)量14511萬噸(dun)(dun)。同(tong)(tong)時，實現了(le)自(zi)產動(dong)力(li)煤(mei)全部(bu)進入長(chang)協，內(nei)部(bu)電廠和外部(bu)電廠執行統(tong)一的價格(ge)體系。

記者：神華、國電重組(zu)過程中及重組(zu)后，遇到過什么難題？

凌文：目前來看，沒有遇到什么(me)大問題。對我(wo)們(men)來說，一(yi)切都在按(an)照上市規則來做(zuo)。國家能源(yuan)集團會為中(zhong)國神華提供資源(yuan)和(he)平臺，為中(zhong)國神華鋪墊一(yi)條道(dao)路(lu)，但(dan)不會干(gan)預(yu)經營(ying)政策(ce)等。最終(zhong)，中(zhong)國神華的(de)重大戰略(lve)經營(ying)決策(ce)仍由上市公司的(de)股東大會和(he)董事會獨立(li)作(zuo)出。

記者：重組(zu)后，雙方合作是否產生(sheng)了1+1＞2的效果？

凌文：從國家能源集(ji)團來說，顯然是產生了，重組后的公司，主要的業務(wu)指標(biao)全部(bu)大(da)于原來的最好水平。

2018年，國家能源集團實現營業總(zong)收入5433億元(yuan)(yuan)，同比增長(chang)(chang)6.4%；利潤總(zong)額735億元(yuan)(yuan)，同比增長(chang)(chang)12.7%；經(jing)濟(ji)增加值（EVA）130億元(yuan)(yuan)，同比增長(chang)(chang)126.3%。主要(yao)生產(chan)經(jing)營指(zhi)標全面超額完(wan)成年度(du)計劃，完(wan)成國資委考核目標，超過重組前兩集團指(zhi)標相加之和。

對于國家能源(yuan)集團來(lai)說，中國神(shen)華是(shi)它的(de)(de)旗(qi)艦公司(si)。無(wu)論(lun)從主(zhu)業、員工素質、創(chuang)新(xin)能力(li)、盈利水平(ping)還是(shi)管理(li)水平(ping)來(lai)看，都是(shi)集團中重要的(de)(de)上(shang)市公司(si)。

對(dui)于中國(guo)神(shen)華來說，公(gong)司(si)的控股(gu)股(gu)東更(geng)強(qiang)大(da)了，未(wei)來神(shen)華將在大(da)股(gu)東的支(zhi)持下變得更(geng)好。

中(zhong)國(guo)神(shen)華(hua)此前制定的上市(shi)模(mo)式是整(zheng)體上市(shi)、分步實施。在控股(gu)股(gu)東(dong)和國(guo)電集團合(he)并后(hou)，未來(lai)這一策略將(jiang)有所變化(hua)，這個變化(hua)將(jiang)向全體股(gu)東(dong)說明。

記者：國家(jia)能源集團旗下業務板塊是如何(he)協(xie)同發展(zhan)的？中(zhong)國神華在其中(zhong)戰略(lve)定(ding)位如何(he)？

凌文：國家(jia)能(neng)源集團(tuan)擁(yong)有煤炭、火電、新能(neng)源、水(shui)電、運輸、化(hua)工(gong)、科技(ji)環保(bao)、金(jin)融等8個產業板塊。其中(zhong)(zhong)，煤炭和電力在(zai)集團(tuan)產業中(zhong)(zhong)發揮基礎功能(neng)，運輸、金(jin)融發揮保(bao)障功能(neng)，化(hua)工(gong)、科技(ji)環保(bao)具(ju)有前瞻性(xing)、戰略(lve)性(xing)儲備功能(neng)。

中國(guo)(guo)(guo)神(shen)(shen)(shen)華是國(guo)(guo)(guo)家(jia)能(neng)(neng)(neng)源集(ji)(ji)(ji)團(tuan)公(gong)司(si)所屬的(de)(de)唯一(yi)一(yi)家(jia)A+H股上市公(gong)司(si)，是集(ji)(ji)(ji)團(tuan)公(gong)司(si)資產規模(mo)最(zui)大、盈利能(neng)(neng)(neng)力最(zui)強的(de)(de)二級單位。中國(guo)(guo)(guo)神(shen)(shen)(shen)華是集(ji)(ji)(ji)團(tuan)公(gong)司(si)排名第(di)一(yi)的(de)(de)特(te)一(yi)類企業(ye)。具(ju)體來(lai)說，首先中國(guo)(guo)(guo)神(shen)(shen)(shen)華是國(guo)(guo)(guo)家(jia)能(neng)(neng)(neng)源集(ji)(ji)(ji)團(tuan)利潤(run)之基。2018年，中國(guo)(guo)(guo)神(shen)(shen)(shen)華實現利潤(run)總(zong)額700.69億(yi)元，占整個集(ji)(ji)(ji)團(tuan)公(gong)司(si)利潤(run)的(de)(de)95.3%。其(qi)次，中國(guo)(guo)(guo)神(shen)(shen)(shen)華是國(guo)(guo)(guo)家(jia)能(neng)(neng)(neng)源集(ji)(ji)(ji)團(tuan)一(yi)體化(hua)產業(ye)鏈(lian)的(de)(de)核心(xin)。同時，中國(guo)(guo)(guo)神(shen)(shen)(shen)華是國(guo)(guo)(guo)家(jia)能(neng)(neng)(neng)源集(ji)(ji)(ji)團(tuan)煤炭、運(yun)輸(shu)板塊的(de)(de)主要陣(zhen)地(di)。其(qi)中，煤炭資產的(de)(de)87.3%（集(ji)(ji)(ji)團(tuan)煤炭資產為2793億(yi)元，中國(guo)(guo)(guo)神(shen)(shen)(shen)華為2439億(yi)元）在(zai)中國(guo)(guo)(guo)神(shen)(shen)(shen)華，運(yun)輸(shu)全部資產在(zai)中國(guo)(guo)(guo)神(shen)(shen)(shen)華。

記者：未來中國神華是否會并購一些中小企業？

凌文：為什么不(bu)呢？我(wo)們(men)(men)的(de)并購是完全開放(fang)(fang)的(de)，而且如果進(jin)行并購，我(wo)們(men)(men)不(bu)一定控(kong)股，可以參股。之前已有(you)類似案例。如果并購的(de)另一方具備(bei)很高的(de)素(su)質和條(tiao)件、快速反應(ying)的(de)機(ji)制(zhi)等，而中國神華可能(neng)沒有(you)如此快速的(de)反應(ying)機(ji)制(zhi)，那(nei)么我(wo)們(men)(men)愿意(yi)放(fang)(fang)棄控(kong)股權，選擇參股合(he)作。

記者：目前市場上(shang)對于(yu)國(guo)企(qi)并購民(min)企(qi)存在(zai)一種聲音，認為是國(guo)進民(min)退，對此，您(nin)如何看？

凌文：國企(qi)(qi)(qi)和民(min)企(qi)(qi)(qi)的(de)競爭不(bu)是(shi)零和游戲。我(wo)認為不(bu)存在國進(jin)民(min)退(tui)，或者國退(tui)民(min)進(jin)，而是(shi)國民(min)共進(jin)，國企(qi)(qi)(qi)有(you)國企(qi)(qi)(qi)的(de)長處，民(min)企(qi)(qi)(qi)有(you)民(min)企(qi)(qi)(qi)的(de)優勢。以中國神華(hua)為例，我(wo)們(men)可以把先進(jin)的(de)技術應用到(dao)一些技術落后企(qi)(qi)(qi)業中，幫助(zhu)這些企(qi)(qi)(qi)業。比如中國神華(hua)的(de)大量(liang)研(yan)發成果，放在一些民(min)營企(qi)(qi)(qi)業中做，都是(shi)由一些科(ke)學家來控股。未(wei)來我(wo)們(men)會(hui)繼續推(tui)進(jin)這一模式(shi)。

高額分紅邏輯

記者：自2007年(nian)在A股上市(shi)以來，中國神華(hua)每年(nian)持續分(fen)紅，累計分(fen)紅額(e)達到2315億(yi)元，尤其在2016年(nian)度，公司(si)的分(fen)紅總(zong)額(e)高達590億(yi)元，被外界(jie)譽(yu)為“分(fen)紅王”。對此(ci)，公司(si)是如何(he)考慮的？

凌文：中國(guo)神華的(de)分紅方案一直是比較(jiao)清晰的(de)，在正(zheng)常發展年份，要平衡資(zi)金的(de)運(yun)用，其(qi)中一部分資(zi)金要留存下(xia)來，為(wei)企業發展，為(wei)未來創(chuang)造更大的(de)價(jia)值；另一部分給(gei)股東帶來現金回(hui)報(bao)。

剛(gang)開始上市時，我(wo)(wo)們(men)的股利(li)支付(fu)(fu)率大概在35%左右(you)。這意味著，我(wo)(wo)們(men)有(you)(you)100元(yuan)(yuan)可分配的利(li)潤，其中(zhong)35元(yuan)(yuan)會分給(gei)股東(dong)，剩下的65元(yuan)(yuan)留作(zuo)發展(zhan)。有(you)(you)人提建議，說這一分配比率有(you)(you)點低，后來（備注：2010年）我(wo)(wo)們(men)把這個(ge)支付(fu)(fu)比例提高到40%左右(you)。

還(huan)有一種情(qing)況，在(zai)行(xing)業周期處(chu)于低谷(gu)且投資不需要(yao)那么多(duo)資金(jin)、累計的可分(fen)配利潤比較多(duo)的情(qing)況下，中(zhong)國神(shen)華還(huan)采(cai)用(yong)特別分(fen)紅的方式(shi)進行(xing)分(fen)紅。我們過去大概有過兩次這樣的分(fen)紅（注：2016年度590億元(yuan)的分(fen)紅，近500億元(yuan)以特別股息(xi)形式(shi)發放）。

市(shi)場(chang)上認為我(wo)(wo)們(men)是“分(fen)(fen)紅(hong)王(wang)”，我(wo)(wo)覺(jue)得這并(bing)不確切，我(wo)(wo)們(men)認為，分(fen)(fen)紅(hong)是一(yi)家上市(shi)公(gong)司的(de)(de)(de)本分(fen)(fen)。中國神華的(de)(de)(de)分(fen)(fen)紅(hong)基于兩點：第一(yi)，我(wo)(wo)們(men)制定的(de)(de)(de)分(fen)(fen)紅(hong)方案(an)規范、透明(ming)；第二(er)，當公(gong)司投(tou)資發(fa)展(zhan)需求不是很大的(de)(de)(de)時(shi)候，公(gong)司的(de)(de)(de)董事會(hui)就會(hui)提出建議，把利潤分(fen)(fen)給股東。我(wo)(wo)們(men)希望創造一(yi)個(ge)模式(shi)，在(zai)兼(jian)顧發(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)同(tong)時(shi)，進(jin)行合(he)理(li)的(de)(de)(de)分(fen)(fen)紅(hong)。

記者：從A股市(shi)場整體情(qing)況(kuang)看(kan)(kan)，目(mu)前(qian)持續高分紅(hong)的(de)企(qi)業鳳毛麟角，一些(xie)企(qi)業甚至(zhi)上市(shi)以來從未分過紅(hong)，成為(wei)“鐵公雞”。您(nin)如何看(kan)(kan)待這一現(xian)象(xiang)？

凌文：持續不分(fen)紅(hong)的企業(ye)可能分(fen)為兩種：一(yi)種是企業(ye)經營(ying)確實有困難，沒錢進行分(fen)紅(hong)；第二種則(ze)有可能是為富不仁，即便(bian)經營(ying)業(ye)績良(liang)好，也(ye)不分(fen)紅(hong)。不過，也(ye)有可能我們(men)(men)對(dui)這(zhe)些企業(ye)不太了解，它(ta)們(men)(men)不分(fen)紅(hong)還有其他原因。但(dan)就中(zhong)國(guo)神華(hua)來說，我們(men)(men)一(yi)直做得很規范，在分(fen)紅(hong)方面從來沒有含(han)糊(hu)過。

記者：中(zhong)國神華未來會(hui)不會(hui)繼續提高分紅比例？

凌文：像中國神華這種“航空母(mu)艦”，需要有(you)(you)穩定的(de)(de)政策(ce)，包(bao)括(kuo)分(fen)紅(hong)。對投資(zi)(zi)者來說，穩定的(de)(de)分(fen)紅(hong)政策(ce)很重(zhong)要，比如(ru)一些(xie)投資(zi)(zi)者那一段(duan)時間買(mai)(mai)你(ni)的(de)(de)股票，這一段(duan)時間沒(mei)買(mai)(mai)你(ni)的(de)(de)股票，如(ru)果分(fen)紅(hong)不穩定，就可(ke)能有(you)(you)的(de)(de)人買(mai)(mai)倒霉了，有(you)(you)的(de)(de)人買(mai)(mai)幸運了。在分(fen)紅(hong)方案方面，做到穩定、透明、可(ke)預期，這對于(yu)投資(zi)(zi)者而言，也比較(jiao)方便掌握自(zi)身投資(zi)(zi)情況。

未(wei)來(lai)，我們希望堅持穩定分紅，不會(hui)說變(bian)就變(bian)。包括我們的管(guan)理(li)層，也一直保持相對穩定，這(zhe)樣有利于(yu)整(zheng)個(ge)企業未(wei)來(lai)的發(fa)展。

中美貿易摩擦之影響

記者：從中國(guo)工程院院士到國(guo)家能源集(ji)團總經理和(he)中國(guo)神華的董事(shi)長，您是如(ru)何(he)完成這種跨越的？

凌文：我本科是(shi)學(xue)應用數學(xue)的，沒(mei)(mei)學(xue)過(guo)金融，曾在(zai)工商銀(yin)行工作幾(ji)年，碩(shuo)士(shi)、博(bo)士(shi)、博(bo)士(shi)后都是(shi)研究系統(tong)工程，沒(mei)(mei)學(xue)過(guo)能源，沒(mei)(mei)學(xue)過(guo)煤電(dian)，但現在(zai)擔任大(da)型綜合能源集團的CEO。這屬于一(yi)個大(da)的轉型、跨(kua)界(jie)。但我認為，做(zuo)任何一(yi)件事情，只(zhi)要踏踏實(shi)實(shi)去做(zuo)，就能做(zuo)好。

記者：在經過多年的(de)錘煉后，您(nin)認為管理一家公司最(zui)重要的(de)是什么？

凌文：做了這么(me)多年管(guan)理者(zhe)，我覺得背(bei)后的(de)(de)規律是(shi)一樣(yang)的(de)(de)。CEO最重要的(de)(de)是(shi)駕馭(yu)資源，如何駕馭(yu)？我并不(bu)是(shi)每個(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)的(de)(de)專(zhuan)(zhuan)家(jia)，但我大致了解(jie)每個(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)的(de)(de)規律。在相對應的(de)(de)領(ling)域，我會讓對應的(de)(de)專(zhuan)(zhuan)家(jia)去(qu)管(guan)理，讓專(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)的(de)(de)人去(qu)做專(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)的(de)(de)事。

記者：管(guan)理工作中遇到的最(zui)棘手的難題是(shi)什么？

凌文：棘手問題(ti)很多(duo)。比如我(wo)們曾寄希望很大的(de)一個項目，是和比爾·蓋(gai)茨合作，研究最先(xian)進(jin)的(de)核(he)電技術(shu)——行(xing)(xing)波堆(dui)(dui)技術(shu)。我(wo)們為(wei)此聯合中國核(he)電等(deng)公(gong)司共同投資成(cheng)立了行(xing)(xing)波堆(dui)(dui)投資公(gong)司。其間我(wo)們付出了很多(duo)努力。但是，受到美國有關政策的(de)影響，去年底(di)，合作被迫中止。

記者：中美(mei)貿易摩擦給公司帶(dai)來(lai)的影響大(da)嗎？

凌文：在技(ji)術開發方面，短期內(nei)個(ge)(ge)別科研項(xiang)目(mu)影響(xiang)比較大。一些合作(zuo)(zuo)已(yi)(yi)經被美國(guo)(guo)(guo)政(zheng)府(fu)叫(jiao)停(ting)。在技(ji)術交(jiao)(jiao)(jiao)流(liu)方面，以前我們跟(gen)美國(guo)(guo)(guo)國(guo)(guo)(guo)家能源部有(you)合作(zuo)(zuo)，每年(nian)會派三個(ge)(ge)人(ren)去談合作(zuo)(zuo)，美國(guo)(guo)(guo)國(guo)(guo)(guo)家能源部也會派三個(ge)(ge)人(ren)到神華來工作(zuo)(zuo)，雙方交(jiao)(jiao)(jiao)流(liu)時間(jian)大概四個(ge)(ge)月，但(dan)目(mu)前這一交(jiao)(jiao)(jiao)流(liu)已(yi)(yi)被中止(zhi)了。

從這件事情(qing)也(ye)能看(kan)出來，我(wo)(wo)們(men)國家需要(yao)自強，不論有沒有特(te)朗(lang)普的干預，我(wo)(wo)們(men)依靠自己(ji)的能力(li)，讓美國人對我(wo)(wo)們(men)由衷尊重(zhong)，這是我(wo)(wo)們(men)需要(yao)努力(li)奮斗(dou)的方向。

記者：2017年11月特朗普(pu)訪華期間，您曾代表國(guo)(guo)家(jia)能源集團(tuan)與(yu)美(mei)國(guo)(guo)西弗吉尼(ni)亞州商務(wu)部(bu)長簽署頁巖氣開發協議，計(ji)劃投資(zi)837億美(mei)元(yuan)，這一合作當前進展如何(he)？

凌文：自簽(qian)約以(yi)來(lai)，國家能源集團高度重(zhong)視、積極穩(wen)妥推進美國西弗州項(xiang)目(mu)(mu)，成(cheng)立了(le)項(xiang)目(mu)(mu)領(ling)導小組，組建項(xiang)目(mu)(mu)管理團隊，編制(zhi)完成(cheng)了(le)項(xiang)目(mu)(mu)總(zong)體規劃，啟動了(le)多(duo)個(ge)頁巖氣化工(gong)、燃氣發電子項(xiang)目(mu)(mu)的前期工(gong)作(zuo)，已(yi)與多(duo)家跨國能源企(qi)業、投資(zi)基金(jin)達成(cheng)合作(zuo)意向，部(bu)分子項(xiang)目(mu)(mu)開展了(le)預(yu)可研、盡(jin)職調查、可研等(deng)工(gong)作(zuo)，取得了(le)階段性進展。

記者：雖然部分(fen)合作已經受到影(ying)響(xiang)，但另一方面美方希(xi)望中國采購(gou)更多能(neng)源(yuan)產(chan)品以(yi)縮小貿易逆差，在此背景(jing)下，國家能(neng)源(yuan)集團對該投資巨大(da)的項目(mu)將采取怎樣的策略推進(jin)？

凌文：中(zhong)美貿易摩擦帶來的(de)兩國互增關稅將增加項目投資并降低產品運回中(zhong)國銷售(shou)的(de)競爭(zheng)力。我們相信，在中(zhong)美元(yuan)首(shou)阿根廷會晤(wu)達成重要共識(shi)的(de)基礎(chu)上，雙方經(jing)貿團(tuan)隊(dui)一定能(neng)達成互惠共贏的(de)協議，使中(zhong)美雙邊經(jing)貿關系回歸(gui)正常軌道。

中國神華另一面

記者：作為世界第一大(da)煤(mei)炭生產企(qi)業，中國神華的核心競爭力是什么？

凌文：中國(guo)神華的(de)(de)競爭力很(hen)多，比(bi)如(ru)一體化運營(ying)模式、奮斗進取的(de)(de)企業文化，但(dan)創新是排在首位的(de)(de)。創新和(he)技(ji)術領先(xian)是我們重(zhong)要(yao)的(de)(de)核(he)心競爭力。作為總(zong)經(jing)理(li)，我專管的(de)(de)領域比(bi)較少，但(dan)是我直接管理(li)科技(ji)，我本身(shen)也是院士，我們把科技(ji)放在重(zhong)要(yao)位置。

記者：污(wu)染是煤炭(tan)企業面(mian)臨的難題，近(jin)年(nian)來(lai)，國家能源集團和中國神(shen)華在清潔能源和環保方面(mian)作出(chu)了哪些貢獻？

凌文：煤(mei)炭(tan)是我國(guo)的基(ji)礎性(xing)能(neng)源(yuan)。當前，人(ren)們一提(ti)煤(mei)炭(tan)就認(ren)為(wei)存在(zai)污染，其實是對煤(mei)炭(tan)有誤解(jie)。國(guo)家能(neng)源(yuan)集團和(he)中國(guo)神華通過近年來對煤(mei)炭(tan)實施清(qing)潔生產、清(qing)潔利用(yong)和(he)清(qing)潔轉化方面的實踐，充分證(zheng)明了“只要(yao)對煤(mei)炭(tan)進行(xing)合理的利用(yong)，煤(mei)炭(tan)完全可以(yi)成為(wei)清(qing)潔能(neng)源(yuan)”。

記者：如何(he)讓(rang)煤炭成為清(qing)潔能源？

凌文：這包括(kuo)多個方面：一(yi)是(shi)煤(mei)(mei)炭(tan)發(fa)(fa)電(dian)完(wan)全做到和燃(ran)氣(qi)發(fa)(fa)電(dian)一(yi)樣干(gan)(gan)凈。國家(jia)能(neng)源集團率(lv)先提出(chu)并實施(shi)煤(mei)(mei)電(dian)超(chao)(chao)低(di)(di)排(pai)放(fang)改(gai)造(zao)。改(gai)造(zao)后，煙塵、二(er)氧化(hua)(hua)硫、氮(dan)氧化(hua)(hua)物排(pai)放(fang)指(zhi)標均低(di)(di)于燃(ran)氣(qi)發(fa)(fa)電(dian)排(pai)放(fang)標準，做到了在發(fa)(fa)電(dian)領域(yu)“用煤(mei)(mei)和用氣(qi)一(yi)樣干(gan)(gan)凈”。二(er)是(shi)煤(mei)(mei)炭(tan)生產實現(xian)了“采煤(mei)(mei)不見煤(mei)(mei)”。三是(shi)煤(mei)(mei)炭(tan)可以轉化(hua)(hua)為附加值更高(gao)的(de)其(qi)他能(neng)源。國家(jia)能(neng)源集團成功將煤(mei)(mei)炭(tan)轉化(hua)(hua)為油(you)品和烯烴，經進(jin)一(yi)步切割加工(gong)后可作(zuo)為超(chao)(chao)低(di)(di)凝(ning)點(dian)的(de)特種軍用油(you)品，將為國防事(shi)業作(zuo)出(chu)積極貢獻。

記者：如何看待煤(mei)炭去產能(neng)對煤(mei)炭行(xing)業及國家能(neng)源(yuan)集團(tuan)經營(ying)的影響？

凌文：按(an)照國(guo)家《煤(mei)炭工業發展“十(shi)(shi)三五”規劃》，在“十(shi)(shi)三五”期間(jian)將化解(jie)淘(tao)汰過剩落后產能(neng)8億噸/年左右。到2018年底，提前(qian)兩年完成了“十(shi)(shi)三五”去產能(neng)的目(mu)標任務(wu)，全國(guo)完成去產能(neng)8億噸/年。

國(guo)家(jia)能源集(ji)團(tuan)一直(zhi)在大力推(tui)動煤炭去產能工作。2016年(nian)至2018年(nian)，國(guo)家(jia)能源集(ji)團(tuan)共(gong)退(tui)出煤礦16處，產能1466萬噸/年(nian)。2019年(nian)我們(men)還計(ji)劃退(tui)出1個煤礦，產能90萬噸/年(nian)。

我認(ren)為，通過煤炭去產能，煤炭企業(ye)經營狀況(kuang)明顯(xian)好(hao)轉，相(xiang)關風險得(de)到緩(huan)解；一大(da)批長期虧損、安全基礎差的煤礦(kuang)退出行業(ye)，為優質(zhi)產能發展提(ti)供了空(kong)間；產業(ye)布(bu)局顯(xian)著優化(hua)(hua)，大(da)型現代化(hua)(hua)煤礦(kuang)主體地位(wei)更加(jia)突出，企業(ye)生(sheng)產效(xiao)率和(he)效(xiao)益明顯(xian)提(ti)高。

對國(guo)家能(neng)源集團來講，一是淘汰了(le)(le)(le)落后產能(neng)，產業結構調整成效(xiao)顯著(zhu)；二是關閉(bi)了(le)(le)(le)高(gao)突礦井，安全(quan)風險進一步降低；三是經(jing)過去產能(neng)，煤(mei)炭生產效(xiao)率和(he)經(jing)營能(neng)力(li)進一步提(ti)高(gao)。2018年煤(mei)炭產業利潤占我們(men)集團整體利潤的一半左(zuo)右，增強了(le)(le)(le)企業競爭力(li)，提(ti)高(gao)了(le)(le)(le)國(guo)家煤(mei)炭能(neng)源的保障力(li)度。

記者：國(guo)家能(neng)源(yuan)集團的裝(zhuang)機(ji)結(jie)構中，火電(dian)比例(li)較(jiao)高，且新能(neng)源(yuan)占(zhan)比在國(guo)內能(neng)源(yuan)央企里(li)是最低(di)的。對于新能(neng)源(yuan)、氣電(dian)等清(qing)潔(jie)能(neng)源(yuan)發展有(you)何(he)戰略(lve)？是否會有(you)明(ming)確提高新能(neng)源(yuan)裝(zhuang)機(ji)比例(li)的目標？

凌文：在我(wo)們國家，“富(fu)煤(mei)貧油少氣”的資(zi)源稟賦決定(ding)了以煤(mei)為主的能源結構短期內不(bu)會(hui)改變，2030年(nian)煤(mei)炭(tan)在能源消費結構中占比預計也在50%左右。而我(wo)國石(shi)油、天然氣的對外依存度(du)已經分(fen)別由2011年(nian)的57.5%、21%上升到2018年(nian)的69.8%和45.3%。

從(cong)立足(zu)國內、保障安全考慮，煤(mei)(mei)炭清潔(jie)(jie)高效利用仍將是重點，實現煤(mei)(mei)炭轉型發展是我國能源轉型發展的立足(zu)點和首(shou)要(yao)任務(wu)。從(cong)電(dian)源結構講，煤(mei)(mei)電(dian)仍然是主力(li)電(dian)源，但(dan)將逐步由電(dian)量型電(dian)源向電(dian)量和電(dian)力(li)調節型電(dian)源轉變，要(yao)為清潔(jie)(jie)能源騰出空間，實現新增(zeng)電(dian)量需求主要(yao)依靠(kao)清潔(jie)(jie)能源。非化(hua)石能源發電(dian)將保持規模化(hua)、跨(kua)越式發展趨勢。

清潔能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)發(fa)展是大(da)勢(shi)所趨，國家能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)集(ji)團清潔可再生能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)發(fa)電(dian)有(you)優(you)勢(shi)、有(you)基礎，也(ye)有(you)短板、有(you)弱項。在(zai)這(zhe)種情(qing)況下(xia)，國家能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)集(ji)團的(de)產業戰(zhan)略，一方面(mian)，繼續做好煤炭這(zhe)篇大(da)文章，鞏固煤電(dian)運化核心競爭(zheng)優(you)勢(shi)；另一方面(mian)，鞏固和加強清潔可再生能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)。2019年集(ji)團安排水電(dian)和新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)投資282億(yi)元，占固定資產投資的(de)27.4%，今后要研(yan)究進(jin)一步(bu)加大(da)投資開發(fa)力度(du)。

具(ju)體地說(shuo)，一是(shi)鞏固風(feng)(feng)電發(fa)展優勢(shi)，加(jia)(jia)強優質資(zi)源儲備，年度(du)新增(zeng)裝(zhuang)機規(gui)模在(zai)目前(qian)260萬千(qian)瓦(wa)(wa)基礎上(shang)要有所(suo)增(zeng)加(jia)(jia)。二(er)是(shi)積極有序發(fa)展水電，力爭到2030年新增(zeng)發(fa)電裝(zhuang)機1000萬千(qian)瓦(wa)(wa)。三是(shi)做精做優光(guang)伏(fu)(fu)產業，示范推(tui)廣(guang)CIGS—BIPV一體化應用；合理布(bu)局集中式(shi)光(guang)伏(fu)(fu)電站，研究建設風(feng)(feng)光(guang)水多能互(hu)補(bu)項目。四(si)是(shi)研究布(bu)局天然氣(qi)產業，使天然氣(qi)業務成為集團清(qing)潔能源板(ban)塊的重要補(bu)充。

與此同時，在氫能、儲能、新一代核能、頁巖氣、海洋能、煤基新材料(liao)等領域積極開展試(shi)點、試(shi)驗、示(shi)范和技術儲備，適時成長轉(zhuan)化為(wei)產(chan)業。

記者：中國神華(hua)在環保方面的投入將會(hui)加大支出，影響公(gong)司利(li)潤，對(dui)此，公(gong)司如何來平衡(heng)？

凌文：環(huan)境(jing)保(bao)(bao)(bao)護是(shi)國家戰(zhan)略。作為(wei)企業，尤(you)其是(shi)作為(wei)央企，必須(xu)堅定不移(yi)地落(luo)實(shi)中央決(jue)策(ce)部(bu)署(shu)，將環(huan)保(bao)(bao)(bao)工(gong)作放在優先位(wei)置。短期(qi)、局部(bu)看(kan)(kan)，企業利潤和環(huan)保(bao)(bao)(bao)投(tou)入可能(neng)存(cun)在沖(chong)突，但我們(men)必須(xu)看(kan)(kan)到(dao)環(huan)保(bao)(bao)(bao)投(tou)入具有很強的正(zheng)外部(bu)性，能(neng)夠(gou)帶來生態效(xiao)益(yi)和社會效(xiao)益(yi)。長(chang)期(qi)來看(kan)(kan)，企業發(fa)展和環(huan)境(jing)保(bao)(bao)(bao)護并不沖(chong)突，“綠水(shui)青(qing)山就是(shi)金(jin)山銀山”。

記者：您如何看(kan)待煤炭行業未來(lai)的發(fa)展(zhan)？對神(shen)華的未來(lai)有(you)何預期(qi)？

凌文：煤(mei)炭行業現在不能抱殘守缺。未來我們(men)將繼續堅(jian)持以煤(mei)為主的格局，但是我們(men)會讓(rang)它更清潔(jie)、更環保。

同時，除了傳(chuan)統的(de)燃料用(yong)(yong)途，煤炭還是化工原料。潔凈(jing)煤的(de)應用(yong)(yong)，是我們當(dang)前欠缺的(de)，但這也意味(wei)著(zhu)，未來它的(de)發展空間很大(da)。

不能(neng)(neng)用傳統的(de)(de)眼光去(qu)看待市(shi)場，我(wo)們(men)能(neng)(neng)不能(neng)(neng)創造未(wei)來(lai)？創造新的(de)(de)市(shi)場需求？我(wo)對此是非常(chang)有信心的(de)(de)。就像十(shi)年前，誰(shui)能(neng)(neng)預料到(dao)快遞行業的(de)(de)發(fa)展？誰(shui)能(neng)(neng)預料到(dao)網上交易(yi)的(de)(de)迅速增長？我(wo)的(de)(de)團隊有一個目標(biao)，希望(wang)將中(zhong)國神華(hua)做得像過去(qu)十(shi)年一樣好，甚至更加出色。