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　　談到經濟(ji)問題(ti)的(de)(de)(de)時候，怎(zen)么(me)來(lai)(lai)看待這(zhe)件事，要說(shuo)50兆瓦(wa)(wa)、5萬千瓦(wa)(wa)的(de)(de)(de)電(dian)站花20億人民幣，那么(me)每千瓦(wa)(wa)的(de)(de)(de)造價(jia)就(jiu)不(bu)得了了。核電(dian)每千瓦(wa)(wa)造價(jia)才一萬多(duo)元，光熱做(zuo)起(qi)來(lai)(lai)20億，一千瓦(wa)(wa)是(shi)四(si)萬，跟光伏和(he)風電(dian)比起(qi)來(lai)(lai)更(geng)不(bu)行了，我們(men)覺得不(bu)公(gong)(gong)平(ping)，因為和(he)發(fa)電(dian)不(bu)掛鉤，這(zhe)樣我們(men)采取國際使用的(de)(de)(de)方法(fa)，發(fa)了多(duo)少(shao)電(dian)就(jiu)投(tou)資多(duo)少(shao)錢，就(jiu)是(shi)這(zhe)個公(gong)(gong)式(shi)，然(ran)后(hou)把它折(zhe)現，凈折(zhe)現以后(hou)下面的(de)(de)(de)公(gong)(gong)式(shi)，建成的(de)(de)(de)這(zhe)片投(tou)資，在多(duo)少(shao)年(nian)(nian)里(li)邊(bian)用了多(duo)少(shao)運行跟維(wei)護(hu)的(de)(de)(de)費用，也把它折(zhe)現，折(zhe)現到歷年(nian)(nian)的(de)(de)(de)投(tou)資中去，公(gong)(gong)式(shi)做(zuo)減法(fa)等于0，T就(jiu)是(shi)回報率，前面都(dou)是(shi)賠錢，到這(zhe)一年(nian)(nian)才開始有一些回報。

　　所有(you)的這(zhe)些費用都(dou)折在電(dian)價(jia)(jia)中，這(zhe)樣就可(ke)以跟很多的電(dian)力進行比擬(ni)，和風電(dian)和光伏都(dou)可(ke)以比擬(ni)，槽式(shi)和塔式(shi)、菲涅爾式(shi)都(dou)可(ke)以比了。這(zhe)種情況下，我們要找一個比較公(gong)平的確定造價(jia)(jia)的基準(zhun)參數。現在也在研(yan)究怎么達(da)到這(zhe)個結果，國家給1.15元(yuan)，發電(dian)是(shi)兩億五千瓦每年。

　　另(ling)外一(yi)(yi)個(ge)點是關于社會效益的(de)(de)問題，評價一(yi)(yi)個(ge)技術(shu)重(zhong)要的(de)(de)原則就是與人類的(de)(de)發展要相融相符(fu)(fu)，如果跟人類的(de)(de)生活需求不相符(fu)(fu)、不相融的(de)(de)話，這個(ge)技術(shu)是無(wu)用的(de)(de)，說得天花(hua)亂墜也不行。

　　槽(cao)式熔(rong)鹽鋼鐵沒有別的(de)(de)，玻璃(li)可(ke)(ke)以(yi)(yi)熔(rong)化(hua)、鋼鐵可(ke)(ke)以(yi)(yi)再煉，實(shi)在不(bu)行也可(ke)(ke)以(yi)(yi)當做(zuo)肥(fei)料(liao)嘛，這(zhe)些(xie)都(dou)不(bu)成問題，這(zhe)是它最大的(de)(de)特點，我(wo)光(guang)說槽(cao)式熔(rong)鹽了，塔式也是一樣的(de)(de)，但是油(you)的(de)(de)稍微差一些(xie)。總的(de)(de)算下來如果可(ke)(ke)以(yi)(yi)達到(dao)五千小時，一年兩億五千萬(wan)度電，占地面積方(fang)面，50兆(zhao)瓦的(de)(de)槽(cao)式熔(rong)鹽發(fa)電肯(ken)定下來的(de)(de)數(shu)字就是2.5平方(fang)公里(li)，每(mei)平方(fang)公里(li)的(de)(de)產(chan)值是一億度電，按照1.15元(yuan)電價，就是每(mei)平方(fang)公里(li)的(de)(de)產(chan)值是一億一千五百萬(wan)，給了這(zhe)么一個結果各方(fang)面都(dou)要(yao)朝這(zhe)個方(fang)向努(nu)力。

　　儲(chu)能(neng)和(he)電價(jia)和(he)發電投資(zi)的關系，儲(chu)能(neng)是(shi)(shi)(shi)非(fei)常非(fei)常重要的投資(zi)跟(gen)占(zhan)地的參數，我(wo)把5小時(shi)儲(chu)能(neng)都當做1（100%），如果(guo)儲(chu)能(neng)7.5小時(shi)就降到0.94GW，再往(wang)十個(ge)小時(shi)0.933，再可以降低到百(bai)分之十幾，但是(shi)(shi)(shi)發電量如果(guo)是(shi)(shi)(shi)5小時(shi)儲(chu)能(neng)是(shi)(shi)(shi)100的話(hua)，往(wang)上(shang)走儲(chu)能(neng)是(shi)(shi)(shi)113、139、165，如果(guo)在5小時(shi)造(zao)價(jia)我(wo)也把它變成100%的話(hua)，后來到了(le)15小時(shi)是(shi)(shi)(shi)175。所以儲(chu)能(neng)很關鍵，儲(chu)能(neng)對(dui)增加發電量都有(you)好處，但是(shi)(shi)(shi)造(zao)價(jia)一定會更加高。

　　今天上午(wu)在講首航節能工作的(de)時候也是(shi)一(yi)樣，它(ta)占地(di)這么大(da)的(de)光(guang)場，在不同的(de)方向上一(yi)半的(de)光(guang)是(shi)用不上的(de)。所以必須占很大(da)的(de)地(di)，才能保證儲能的(de)要求(qiu)，這是(shi)可(ke)以理解(jie)的(de)。后面(mian)兩項計算是(shi)根據實驗回(hui)路現在所花(hua)錢(qian)而推算出來(lai)的(de)，跟風能和光(guang)伏(fu)比較大(da)家(jia)也知道(dao)了，不贅述了，風能、光(guang)伏(fu)發電是(shi)多少，雖然看起來(lai)造價比它(ta)高得多，但是(shi)每年還錢(qian)會比較快(kuai)，三四倍的(de)還錢(qian)。

　　跟(gen)風(feng)(feng)(feng)能(neng)光(guang)伏的(de)(de)(de)比(bi)(bi)較，我的(de)(de)(de)數字可(ke)能(neng)不(bu)對(dui)，因為數字特點多，關于風(feng)(feng)(feng)能(neng)的(de)(de)(de)造(zao)(zao)價(jia)(jia)，槽式熔鹽(yan)它在50兆(zhao)瓦情況下(xia)大概是8塊(kuai)錢，風(feng)(feng)(feng)電造(zao)(zao)價(jia)(jia)是0.66元，光(guang)伏是7毛錢，所以(yi)差(cha)距比(bi)(bi)較大，但(dan)是跟(gen)造(zao)(zao)價(jia)(jia)比(bi)(bi)較起來沒有很大的(de)(de)(de)差(cha)別(bie)，用(yong)平準化的(de)(de)(de)電價(jia)(jia)來算(suan)就(jiu)不(bu)差(cha)這么多，但(dan)是要用(yong)單位千瓦造(zao)(zao)價(jia)(jia)就(jiu)差(cha)的(de)(de)(de)很多，上百倍！

　　槽式熔(rong)鹽(yan)(yan)(yan)(yan)有沒有安全問(wen)題(ti)(ti)？我(wo)覺(jue)得(de)槽式熔(rong)鹽(yan)(yan)(yan)(yan)有兩個(ge)問(wen)題(ti)(ti)需要(yao)(yao)關注(zhu)，在高溫的情況下在400度(du)(du)以下不(bu)(bu)會有什么問(wen)題(ti)(ti)，400到550度(du)(du)之間部(bu)分(fen)(fen)有任何組份(fen)的分(fen)(fen)解(jie)，50兆瓦的15小時儲(chu)能用三萬噸(dun)熔(rong)鹽(yan)(yan)(yan)(yan)，這(zhe)(zhe)里(li)邊某些含(han)(han)量，氯的含(han)(han)量是千分(fen)(fen)之一(yi)、亞硝酸鹽(yan)(yan)(yan)(yan)的含(han)(han)量千分(fen)(fen)之幾，累加起(qi)來(lai)就(jiu)不(bu)(bu)得(de)了，還有氧化硫這(zhe)(zhe)就(jiu)不(bu)(bu)得(de)了，總的來(lai)看這(zhe)(zhe)些問(wen)題(ti)(ti)是比較(jiao)重要(yao)(yao)的，一(yi)定(ding)不(bu)(bu)能在過程中有組份(fen)的分(fen)(fen)解(jie)，如果(guo)有的話一(yi)定(ding)是注(zhu)鹽(yan)(yan)(yan)(yan)之前把它消(xiao)除掉，孫(sun)院長也(ye)談論過，到底怎么做合適還需要(yao)(yao)研究，否則的話熔(rong)鹽(yan)(yan)(yan)(yan)錘是很厲害的，會砸管，因為要(yao)(yao)分(fen)(fen)解(jie)嘛。

　　熔鹽罐不(bu)(bu)是(shi)靜態而是(shi)動態的(de)，有(you)鹽進來還有(you)鹽出(chu)去，所(suo)以罐子(zi)的(de)高(gao)凈比要(yao)(yao)(yao)做(zuo)的(de)非(fei)常適合，熔鹽罐容積不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)超過兩萬(wan)噸(dun)我感(gan)覺比較(jiao)合適，如果超出(chu)會(hui)有(you)危險，既然這么高(gao)的(de)罐子(zi)一晃很(hen)容易把(ba)焊口裂開(kai)，那個時候熔鹽不(bu)(bu)得了，有(you)滲漏不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)緊，但是(shi)要(yao)(yao)(yao)焊縫(feng)斷裂就(jiu)不(bu)(bu)是(shi)小事了，這是(shi)比較(jiao)嚴重的(de)問題(ti)，所(suo)以也存(cun)在(zai)著安(an)全問題(ti)，所(suo)以安(an)全問題(ti)很(hen)重要(yao)(yao)(yao)。

　　阿(a)基米德沒有關(guan)于熔鹽罐的設計標(biao)準，為(wei)什么找德國的林(lin)德呢？因為(wei)他們做的工作有自己的標(biao)準。

　　關于其他的方面都(dou)是風險(xian)等(deng)等(deng)，關鍵部(bu)件重要(yao)(yao)的地(di)方壞了(le)，任何的地(di)方壞了(le)，必須要(yao)(yao)排險(xian)，為什么做(zuo)800米回路要(yao)(yao)把所有(you)的部(bu)件都(dou)要(yao)(yao)考(kao)驗，到現(xian)在(zai)運行(xing)110天，如果整個工作堅持到明年(nian)3月份，冬天低溫的時間過(guo)去數據會更(geng)好一些，到那時候再交流。

　　項目管(guan)(guan)理(li)的(de)(de)重要(yao)(yao)性，現在大家對項目管(guan)(guan)理(li)都是(shi)特別重視(shi)，項目管(guan)(guan)理(li)著力點是(shi)接口，重要(yao)(yao)的(de)(de)問題(ti)是(shi)程序，要(yao)(yao)嚴格的(de)(de)按照程序來做(zuo)，如果沒有非常(chang)好的(de)(de)程序，來了(le)以后(hou)耍(shua)聰(cong)明，見招(zhao)拆招(zhao)，我(wo)們的(de)(de)管(guan)(guan)理(li)上常(chang)常(chang)是(shi)這樣，出(chu)了(le)問題(ti)這個(ge)招(zhao)、那個(ge)招(zhao)，就是(shi)找不(bu)(bu)到程序如何去處理(li)。所(suo)以緊急的(de)(de)情況(kuang)下常(chang)常(chang)出(chu)現這種情況(kuang)，這并不(bu)(bu)是(shi)非常(chang)有利的(de)(de)。現在需要(yao)(yao)一定要(yao)(yao)BOT的(de)(de)項目管(guan)(guan)理(li)人員要(yao)(yao)培(pei)養(yang)，國(guo)內剛(gang)剛(gang)開始，如果不(bu)(bu)去花力氣(qi)培(pei)養(yang)好的(de)(de)項目管(guan)(guan)理(li)人員，項目失(shi)敗的(de)(de)機(ji)會(hui)也很大，這是(shi)我(wo)們的(de)(de)經驗反饋(kui)，國(guo)際合(he)作剛(gang)剛(gang)已經講(jiang)了(le)不(bu)(bu)想贅(zhui)述了(le)。

　　牛頓說過(guo)，如(ru)果(guo)我比(bi)別人看的更遠一些，那(nei)是(shi)(shi)(shi)因為(wei)我站(zhan)在(zai)巨人的肩(jian)膀上(shang)，西北院是(shi)(shi)(shi)巨人我就站(zhan)在(zai)你的肩(jian)膀上(shang)，實在(zai)不(bu)行就是(shi)(shi)(shi)阿基(ji)米(mi)德(de)、林(lin)德(de)，你比(bi)我強嗎(ma)，我看的遠一些，干嗎(ma)學(xue)武大郎呢？這就是(shi)(shi)(shi)現在(zai)所做(zuo)的工作和(he)事情(qing)，下(xia)面都(dou)是(shi)(shi)(shi)集熱(re)管、扭矩(ju)管這些很多了，槽式熔鹽在(zai)中國是(shi)(shi)(shi)可行的也是(shi)(shi)(shi)可以大規模(mo)建(jian)設的，安全(quan)的風險也是(shi)(shi)(shi)可控的，光伏和(he)風電比(bi)平準化來衡量具有(you)較大競爭力，降(jiang)低造價的可能性大，而且(qie)可以調峰(feng)，10到20分鐘內可以做(zuo)到，適宜在(zai)荒原(yuan)戈(ge)壁發展，但是(shi)(shi)(shi)還是(shi)(shi)(shi)需要對發電機(ji)進行創新，提(ti)高效率，節省用水(shui)，謝(xie)謝(xie)！