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      CSPPLAZA光熱發電網報道：6月20日至22日，在北京舉辦的第五屆中國國際光熱電站大會暨CSPPLAZA2018年會上，圍繞“光熱技術的多元化市場應用”這一主題進行了一場小組討論，常州龍騰光熱科技股份有限公司戰略規劃總監竇懷新主持了本輪對話。

　　主持人：現在開始上午最后一個對話環節，我們有請嘉賓上臺就坐，首先，有請來自Aalborg CSP業務開發副總裁Andreas Zourellis先生；來自源和電力股份有限公司的總經理張明毅；百吉瑞（天津）新能源有限公司董事長薛凌云；成都博昱新能源有限公司總經理張繼；東方宏海新能源科技發展有限公司副總經理張廣明；山東奇威特太陽能科技有限公司太陽能事業部總監余建偉，歡迎大家！

　　今天上午的議題是太陽能光熱發電的多元化市場應用，上面我們幾位專家都已經談了怎么樣在分布式供熱、居民供暖甚至我們沒有提到的海水淡化等方向上怎樣將光熱的優勢應用到我們非發電業務當中去，怎樣以較低的成本實現幾個分布式的應用。第一是成本問題，這是剛剛大家也比較關心的話題，第二，怎么實現比較高的利用率。

　　首先請Aalborg CSP的Andreas Zourellis先生講一講，我剛剛跟他溝通了一下，在（他）上午演講的PPT當中講到丹麥這邊有一個非常高的可再生能源的利用率，甚至家庭的（分布式項目有）超過百分之六十多的利用率，我想請他分享丹麥有怎樣的成功的經驗可以分享給中國的用戶或者整個產業的各位同仁？我們是否可以學習、借鑒類似的模式？

　　Andreas Zourellis：非常感謝您的問題！在丹麥，小區供暖是客戶自己擁有的，政府不提供什么東西，比如說鏡場是試驗式的鏡場，我們可以得到一些政府資助，在丹麥，這是一個老的傳統，如果我們不要一些東西，我們通常通過稅收引導正確的方向，使用油、氣、煤都比較貴。

　　主持人：剛剛Andreas Zourellis先生講在丹麥主要通過環境保護的相關稅收來調節不同能源之間的差異，用戶自然而然會選擇經濟上相對來說相對比較優勢的，同時在情感上又更加能夠接受的清潔能源。我覺得我們國家這兩年在自然環境保護這塊也投入了很多精力跟大量的資金，我們是否也可以在這個方向做一些相應工作？我們也在不斷呼吁政府是否可以朝這個方向走一步，系統性地做一些工作。可能目前我們做的工作相對來說比較急，追求較短時間內取得效果，但是，是否能夠在政策性上更加系統地引導一下？

　　請教源和電力張明毅張總一個問題，據我所知，源和電力在電站運維、調試、設計這塊已經有好多年的經驗。今天的主題是分布式，源和電力在分布式這塊是怎樣考慮的？

　　張明毅：謝謝主持人！源和電站進入電力行業已經好多年了，思考光熱這個問題是近一兩年的事情。源和電站是中國比較早的介入海外項目EPC電站的，涉及到裝機容量接近5GW，200多個電場。對于光熱這個事情，說到多元化的事情，源和有自己的思考，融資渠道的多元化，技術路線的多元化，甚至本身太陽能綜合利用的一件事情。目前，（就）源和介入事情來講，一個是海內外電站的開發，因為我們有多年海外EPC經驗，市場開發這個事情是源和準備介入的。第二，太陽能中溫利用，我們跟加拿大公司合作，在中溫利用市場上希望有所建樹，源和作為光熱的新兵，也希望跟在座的同行合作。目前來講，我們也對甘肅玉門和阿克塞地區進行了考察，未來還會對新疆地區進行考察。中溫利用市場也是我們的一個方向。（關于）光熱電站開發的事情，我們和ACS cobra建立了合作，作為光熱行業的新兵，希望前輩的企業尤其是首批示范項目的企業能夠給我們提供更多的一些建設性的意見，也希望在座的同行給予必要的支持。我們是本著非常真誠的態度跟大家合作。

　　謝謝主持人！

　　主持人：謝謝張總簡要介紹了源和電力在光熱尤其在分布式多元化熱利用方面的一些思考。

　　下面我們有請百吉瑞薛董事長回答一個問題，百吉瑞在熔鹽這塊做了長久的研究跟工作，薛總，在分布式這塊，以熔鹽專業廠商的身份，您是怎么切入目前多元化分布式應用這個市場的？

　　薛凌云：有關儲能，其實在很多領域，包括清潔供暖、工業蒸汽、海水淡化各個領域都有很多應用前景，但是，百吉瑞給自己的定位還是立足于光熱發電，因為儲能技術是太陽能未來比較核心的部分，只有儲能，太陽能生命力才能更長久。現在太陽能發展可能還沒有到大規模推開的階段，市場還在培育階段。剛才跟張總在聊，我們還處于在交學費階段，在交學費過程中，我們還要掙點學費，勤工儉學吧，我們在儲能技術能夠多元化、怎么應用在其他領域上做了不少探索。一個是把光熱發電儲能技術應用在民用供暖上，我們做了一些嘗試，比如在吉林、遼寧、山西做了一些把熔鹽儲能技術應用在供暖上（的工作）。第二，我們在做另外一個嘗試，現在國內很多燒煤鍋爐房都拆掉了，很多工業企業面臨如何獲得高品質工業蒸汽的問題，只有兩個選項，一個用天然氣，另外一個是用低谷電做工業蒸汽的選項，其實就是一種天然氣和低谷電價比較優勢的選擇過程。在天然氣相對價格比較高、電價相對來說較低并且天然氣不太容易獲得的地方，可能利用低谷電的儲能技術獲得工業蒸汽是一種嘗試，我們現在正在做這方面工作。有很多地方其實天然氣價格相對來說比較貴了，并且還不是那么容易獲得的，去年冬天可能造成了比較大的影響。

　　接著國外對各種不同新能源技術如何協調發展、互相統一、互相促進的思路上，我們在做另外一個工作，就是如何通過火力發電可調性，也就是加大我們火力發電運行靈活性的改造，使我們火力發電發出來的電是可以根據新能源上網的不同變化給新能源讓路的，通過這一種模式來做儲能。現在叫火電靈活性改造，把熔鹽儲能技術結合到火電運行機制里，當風電和太陽能來的時候，這個時候需要讓出上網空間，因為我們棄掉大量風電和太陽能，我們如何讓火電能夠適應深度調峰的能力，可能需要大量的儲能。

　　我覺得最有生命力的還是太陽能發電領域熔鹽儲能技術，利用風電和光伏，來風和太陽能特別好的時候，我們把棄風的電不棄了，通過火電降負荷給風力發電和光伏讓路。在國外包括在丹麥做過很多這種嘗試，把火電領域需要調峰電能，把電變成熱進行存儲，供熱能和蒸汽，同時可以返回到發電系統中來。我們在電源側可以做這方面的努力。其實在電網側也可以做這方面努力，在電網側，國家在做抽水蓄能電站，解決電網側調峰的問題，同時，為了調頻，用鋰電池在電廠做一部分儲能。在電網側我們也可以做一定的嘗試，包括核電不可調，在這個領域里，咱們的儲能技術非常有生命力，我們做了一下嘗試，火電領域的深度調峰，民用供暖，包括工業的制蒸汽，至于海水淡化，我覺得離我們現有技術儲備太遠。

　　最后，說幾句心里話，我們現在開會開到第三天，還能夠在現場的我覺得可能都對光熱具有深深喜歡或者扎根于這個行業的同仁們，應該說需要我們共同努力，其實我覺得光熱未來前景還是非常光明的，但道路是曲折的，需要大家共同努力做這件事。

　　謝謝大家！

　　主持人：謝謝薛總！薛總的新觀點是儲能在光熱發電也好、在分布式多元應用也好，核心作用首先是能量儲存，第二，調節作用，通過這兩個核心作用，讓我們的光熱發電也好、光熱多元應用也好，能夠有區別于常規的清潔能源方式的最大的優勢。

　　下面有請成都博昱新能源有限公司的張總分享一下博昱在聚光器系統和供暖分布式應用這塊的心得。

　　張繼：成都博昱在光熱領域也有八年多時間了，陰差陽錯地，在多元化應用上，在這四年當中，我們還做了很多的嘗試，因為光熱電站這塊進度稍微緩慢了一些，我們反而在這方面有一些體會。我想從三方面談一下我個人對多元化應用的理解。

　　從近(jin)兩年來看，剛才(cai)薛總也(ye)談了(le)(le)(le)，國內(nei)環保的(de)(de)(de)(de)要(yao)求，做了(le)(le)(le)大量(liang)煤改氣(qi)、煤改電(dian)，應該(gai)從前年開(kai)始，陸陸續(xu)(xu)續(xu)(xu)改了(le)(le)(le)很(hen)多氣(qi)鍋(guo)爐、電(dian)鍋(guo)爐，但是(shi)(shi)，這兩年用的(de)(de)(de)(de)效(xiao)果怎么樣呢(ni)？成本提高了(le)(le)(le)多少？鍋(guo)爐改造之后(hou)成本增(zeng)加了(le)(le)(le)多少？我們跟很(hen)多朋友、客戶都聊過這個話題，實際上給企(qi)業(ye)(ye)增(zeng)加了(le)(le)(le)很(hen)大一(yi)塊(kuai)成本負(fu)擔。有些(xie)(xie)(xie)很(hen)偏遠(yuan)的(de)(de)(de)(de)地(di)方(fang)，像西(xi)藏(zang)的(de)(de)(de)(de)阿里地(di)區，還(huan)(huan)(huan)有一(yi)些(xie)(xie)(xie)很(hen)的(de)(de)(de)(de)地(di)方(fang)，包括我們最近(jin)接觸到的(de)(de)(de)(de)河南某些(xie)(xie)(xie)偏遠(yuan)地(di)方(fang)，但是(shi)(shi)又是(shi)(shi)食(shi)品產(chan)業(ye)(ye)比(bi)較發達地(di)方(fang)，需(xu)要(yao)大量(liang)的(de)(de)(de)(de)烘(hong)干(gan)、干(gan)燥，這些(xie)(xie)(xie)地(di)方(fang)的(de)(de)(de)(de)氣(qi)和電(dian)是(shi)(shi)很(hen)不方(fang)便過去的(de)(de)(de)(de)，過去之后(hou)，它(ta)的(de)(de)(de)(de)負(fu)載也(ye)滿(man)足不了(le)(le)(le)現在(zai)生產(chan)的(de)(de)(de)(de)應用。我認為(wei)光熱多元(yuan)化應用市(shi)場的(de)(de)(de)(de)機(ji)會真是(shi)(shi)還(huan)(huan)(huan)是(shi)(shi)挺大的(de)(de)(de)(de)，因為(wei)畢竟氣(qi)和電(dian)是(shi)(shi)有一(yi)定的(de)(de)(de)(de)成本增(zeng)加的(de)(de)(de)(de)。另外，確實有些(xie)(xie)(xie)地(di)方(fang)（氣(qi)和電(dian)）滿(man)足不了(le)(le)(le)現在(zai)市(shi)場的(de)(de)(de)(de)應用，所以，首先，我認為(wei)前景(jing)還(huan)(huan)(huan)是(shi)(shi)很(hen)廣闊的(de)(de)(de)(de)。

　　第(di)二(er)，我(wo)(wo)(wo)們老(lao)說我(wo)(wo)(wo)們自己能(neng)做(zuo)什么，但(dan)是(shi)，大(da)家有(you)沒有(you)從(cong)客(ke)戶(hu)角(jiao)度上想(xiang)希望光(guang)熱做(zuo)什么，就(jiu)(jiu)是(shi)客(ke)戶(hu)的(de)(de)(de)(de)角(jiao)度。我(wo)(wo)(wo)們也接觸(chu)了(le)(le)大(da)量的(de)(de)(de)(de)客(ke)戶(hu)，他是(shi)真正的(de)(de)(de)(de)用熱單(dan)位，最直接的(de)(de)(de)(de)就(jiu)(jiu)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們提供(gong)什么給(gei)他們？我(wo)(wo)(wo)們做(zuo)中(zhong)溫利(li)用，我(wo)(wo)(wo)們更應該(gai)考慮終端用熱的(de)(de)(de)(de)客(ke)戶(hu)。大(da)量用熱的(de)(de)(de)(de)客(ke)戶(hu)實際上是(shi)就(jiu)(jiu)著他的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)現有(you)的(de)(de)(de)(de)場(chang)地的(de)(de)(de)(de)條件，從(cong)前年開始已經做(zuo)了(le)(le)一(yi)(yi)部分煤改(gai)氣和煤改(gai)電(dian)了(le)(le)，但(dan)是(shi)，他發現成本大(da)大(da)增加(jia)(jia)了(le)(le)，因為(wei)成本增加(jia)(jia)，可能(neng)企業面臨(lin)著一(yi)(yi)個(ge)瓶頸。我(wo)(wo)(wo)們接觸(chu)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)客(ke)戶(hu)包括我(wo)(wo)(wo)們現在(zai)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)項目，我(wo)(wo)(wo)們利(li)用公司內已經有(you)的(de)(de)(de)(de)空地和廠(chang)房做(zuo)光(guang)熱供(gong)熱。我(wo)(wo)(wo)提倡的(de)(de)(de)(de)觀(guan)點(dian)還是(shi)多能(neng)互補的(de)(de)(de)(de)觀(guan)點(dian)，咱們用光(guang)熱包打天下，把儲能(neng)這(zhe)些(xie)都考慮進去，連續24小時供(gong)熱，我(wo)(wo)(wo)認(ren)為(wei)在(zai)這(zhe)個(ge)行業里是(shi)不(bu)現實、不(bu)合適的(de)(de)(de)(de)，因為(wei)它的(de)(de)(de)(de)特點(dian)是(shi)一(yi)(yi)次性投資太大(da)，加(jia)(jia)上咱們儲能(neng)時長的(de)(de)(de)(de)話(hua)，對客(ke)戶(hu)來(lai)說是(shi)很難承受(shou)的(de)(de)(de)(de)事情(qing)。所以，理想(xiang)的(de)(de)(de)(de)方(fang)式是(shi)我(wo)(wo)(wo)們推(tui)多元(yuan)化(hua)利(li)用，太陽能(neng)收集來(lai)就(jiu)(jiu)用出去，儲能(neng)可以加(jia)(jia)一(yi)(yi)部分，但(dan)是(shi)，完全(quan)靠(kao)太陽能(neng)真的(de)(de)(de)(de)是(shi)不(bu)現實的(de)(de)(de)(de)，這(zhe)是(shi)從(cong)客(ke)戶(hu)角(jiao)度來(lai)說。

　　第三，在產品上，我(wo)們(men)(men)(men)(men)是(shi)(shi)（通過(guo)）光熱(re)(re)(re)發(fa)(fa)電(dian)(dian)入(ru)光熱(re)(re)(re)行(xing)(xing)業(ye)(ye)這個門(men)檻(jian)的(de)，實(shi)(shi)際(ji)上中溫熱(re)(re)(re)利用還(huan)是(shi)(shi)有很(hen)(hen)多(duo)(duo)(duo)企(qi)業(ye)(ye)在做，但(dan)是(shi)(shi)，確實(shi)(shi)他們(men)(men)(men)(men)對這個產品的(de)質量、性能(neng)(neng)等做得(de)研究(jiu)的(de)工作很(hen)(hen)少。我(wo)們(men)(men)(men)(men)博昱(yu)拿著(zhu)光熱(re)(re)(re)發(fa)(fa)電(dian)(dian)的(de)標(biao)準做咱們(men)(men)(men)(men)的(de)供熱(re)(re)(re)市(shi)場(chang)，包(bao)括(kuo)咱們(men)(men)(men)(men)的(de)集熱(re)(re)(re)器的(de)截斷率(lv)、光熱(re)(re)(re)轉化率(lv)都(dou)(dou)是(shi)(shi)非(fei)常關鍵(jian)的(de)數值(zhi)，我(wo)們(men)(men)(men)(men)做多(duo)(duo)(duo)元化應用項目(mu)時候，我(wo)們(men)(men)(men)(men)給客(ke)戶(hu)的(de)目(mu)標(biao)效益是(shi)(shi)寫到合(he)同里(li)的(de)，比(bi)如一(yi)(yi)天提供多(duo)(duo)(duo)少蒸汽、提供多(duo)(duo)(duo)少熱(re)(re)(re)水，這塊都(dou)(dou)是(shi)(shi)有約(yue)定的(de)。但(dan)是(shi)(shi)，確實(shi)(shi)在這個市(shi)場(chang)上很(hen)(hen)多(duo)(duo)(duo)企(qi)業(ye)(ye)沒做那么深，但(dan)是(shi)(shi)，不(bu)是(shi)(shi)咱們(men)(men)(men)(men)這個行(xing)(xing)業(ye)(ye)內的(de)企(qi)業(ye)(ye)，可(ke)能(neng)(neng)今天都(dou)(dou)不(bu)一(yi)(yi)定來參會，有些(xie)不(bu)是(shi)(shi)光熱(re)(re)(re)行(xing)(xing)業(ye)(ye)發(fa)(fa)電(dian)(dian)企(qi)業(ye)(ye)所做的(de)產品，確實(shi)(shi)會把這個市(shi)場(chang)搞的(de)比(bi)較混亂。所以，博昱(yu)還(huan)是(shi)(shi)堅(jian)持用光熱(re)(re)(re)發(fa)(fa)電(dian)(dian)標(biao)準做中溫熱(re)(re)(re)利用市(shi)場(chang)，我(wo)覺得(de)這種(zhong)才(cai)是(shi)(shi)更長(chang)(chang)遠的(de)，畢(bi)竟咱們(men)(men)(men)(men)都(dou)(dou)是(shi)(shi)25年的(de)設計(ji)壽命，一(yi)(yi)定要給客(ke)戶(hu)創造(zao)一(yi)(yi)個長(chang)(chang)遠的(de)收益。

　　主(zhu)持人(ren)：感謝(xie)(xie)張總(zong)！張總(zong)的(de)(de)(de)一個觀點(dian)是(shi)首先多(duo)(duo)元化供(gong)熱或(huo)者(zhe)分(fen)布(bu)式市(shi)場(chang)(chang)是(shi)民(min)用(yong)市(shi)場(chang)(chang)，遠遠大于我(wo)們(men)的(de)(de)(de)供(gong)電(dian)市(shi)場(chang)(chang)。第二，必須以(yi)客(ke)戶為(wei)導向，這(zhe)是(shi)非常重要的(de)(de)(de)，既然(ran)是(shi)民(min)用(yong)市(shi)場(chang)(chang)，肯(ken)定是(shi)以(yi)市(shi)場(chang)(chang)、技(ji)術、價格這(zhe)樣的(de)(de)(de)客(ke)戶導向去(qu)做(zuo)，我(wo)們(men)做(zuo)發電(dian)時(shi)候(hou)，可能我(wo)們(men)很(hen)(hen)多(duo)(duo)時(shi)候(hou)考(kao)(kao)慮(lv)的(de)(de)(de)是(shi)高大上(shang)，技(ji)術怎樣怎樣先進，有沒有貼合用(yong)戶的(de)(de)(de)需求(qiu)？尤其在民(min)用(yong)市(shi)場(chang)(chang)上(shang)，我(wo)覺得這(zhe)是(shi)值得所有做(zuo)民(min)用(yong)市(shi)場(chang)(chang)的(de)(de)(de)廠家進一步多(duo)(duo)多(duo)(duo)思(si)考(kao)(kao)的(de)(de)(de)，因(yin)為(wei)我(wo)們(men)確實在市(shi)場(chang)(chang)上(shang)看到很(hen)(hen)多(duo)(duo)：我(wo)很(hen)(hen)便宜，但是(shi)能用(yong)幾年不(bu)(bu)知道(dao)，我(wo)可以(yi)告訴你(ni)能用(yong)20年，但是(shi)我(wo)也不(bu)(bu)知道(dao)真正能用(yong)幾年，其實有一定的(de)(de)(de)問題。謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)張總(zong)！

　　下面有(you)請(qing)東方宏海新能源科技發展有(you)限(xian)公司副總經理張廣明給我們介紹一下宏海在光熱(re)技術尤(you)其是今天這(zhe)個主(zhu)題這(zhe)塊(kuai)是怎么考(kao)慮(lv)的？

　　張廣明：大(da)(da)家早上好！我是(shi)(shi)東方宏海新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)科技發展有(you)限公(gong)司(si)(si)(si)張廣明，我負責公(gong)司(si)(si)(si)長遠規劃、產(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)(pin)設計(ji)及產(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)(pin)的(de)(de)集成(cheng)管理工作。東方宏海主(zhu)要是(shi)(shi)幾大(da)(da)類產(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)(pin)：第一(yi)，斯(si)特林(lin)產(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)(pin)，宏海新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)公(gong)司(si)(si)(si)是(shi)(shi)世(shi)界上唯一(yi)一(yi)個(ge)(ge)能(neng)(neng)(neng)夠(gou)將斯(si)特林(lin)產(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)(pin)商品(pin)(pin)(pin)(pin)化、批量化生產(chan)(chan)的(de)(de)企(qi)業(ye)，也是(shi)(shi)國際上唯一(yi)一(yi)個(ge)(ge)能(neng)(neng)(neng)夠(gou)批量化供貨碟(die)式(shi)(shi)(shi)(shi)產(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)(pin)的(de)(de)企(qi)業(ye)。宏海的(de)(de)特點是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)輕(qing)資產(chan)(chan)技術研發型的(de)(de)企(qi)業(ye)。碟(die)式(shi)(shi)(shi)(shi)產(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)(pin)用于(yu)(yu)太陽能(neng)(neng)(neng)采暖以(yi)及熱(re)利用方面，實(shi)際屬于(yu)(yu)降維利用。我們做碟(die)式(shi)(shi)(shi)(shi)斯(si)特林(lin)發電系(xi)統(tong)的(de)(de)時候(hou)，碟(die)式(shi)(shi)(shi)(shi)系(xi)統(tong)要求是(shi)(shi)非常(chang)高(gao)的(de)(de)。由(you)于(yu)(yu)碟(die)式(shi)(shi)(shi)(shi)系(xi)統(tong)是(shi)(shi)雙軸跟(gen)蹤(zong)，沒(mei)有(you)余弦(xian)效應(ying)，而且(qie)大(da)(da)家可以(yi)考(kao)慮，它是(shi)(shi)腔式(shi)(shi)(shi)(shi)吸熱(re)器(qi)，也沒(mei)有(you)熱(re)損失(shi)，所(suo)以(yi)，熱(re)效率比較(jiao)高(gao)，能(neng)(neng)(neng)夠(gou)達到75-80%。大(da)(da)家可能(neng)(neng)(neng)都知道，槽式(shi)(shi)(shi)(shi)系(xi)統(tong)光熱(re)轉化率大(da)(da)概在(zai)65%左右，塔式(shi)(shi)(shi)(shi)系(xi)統(tong)光熱(re)轉化率大(da)(da)概在(zai)62%-63%，所(suo)以(yi)碟(die)式(shi)(shi)(shi)(shi)系(xi)統(tong)有(you)它的(de)(de)特點。

　　碟(die)式(shi)(shi)系統的另一個特(te)(te)(te)點，它更適(shi)合(he)(he)(he)于分(fen)布式(shi)(shi)，對土地的要求比較寬松。宏(hong)海在(zai)(zai)做一些(xie)太陽能熱利用(yong)方(fang)面(mian)也(ye)是多(duo)元化的，配(pei)合(he)(he)(he)生(sheng)(sheng)物(wu)(wu)質發電，也(ye)就是說生(sheng)(sheng)物(wu)(wu)質這(zhe)塊宏(hong)海是采用(yong)生(sheng)(sheng)物(wu)(wu)質高溫產(chan)生(sheng)(sheng)1200℃的熱氣，用(yong)斯(si)特(te)(te)(te)林進行高溫段發電，斯(si)特(te)(te)(te)林出來的熱氣600℃，再用(yong)朗(lang)肯(ken)循(xun)環，也(ye)就是斯(si)特(te)(te)(te)林、朗(lang)肯(ken)聯(lian)合(he)(he)(he)循(xun)環發電，效率在(zai)(zai)百千瓦范圍之內是最高的。在(zai)(zai)熱能綜合(he)(he)(he)利用(yong)方(fang)面(mian)，采用(yong)碟(die)式(shi)(shi)聚光以及生(sheng)(sheng)物(wu)(wu)質聯(lian)合(he)(he)(he)產(chan)熱方(fang)面(mian)能夠配(pei)合(he)(he)(he)的比較好(hao)，把儲能量降低。

　　在(zai)(zai)業(ye)界比較(jiao)關注的(de)(de)，也就是碟(die)式(shi)斯特林(lin)在(zai)(zai)儲(chu)能方面是一(yi)(yi)個難(nan)題(ti)，宏海(hai)(hai)公(gong)司最(zui)近研(yan)發了儲(chu)能，用(yong)高溫液體金屬(shu)儲(chu)能以及熱(re)(re)化學(xue)儲(chu)能來解決碟(die)式(shi)斯特林(lin)無(wu)法儲(chu)能的(de)(de)一(yi)(yi)個難(nan)題(ti)。宏海(hai)(hai)最(zui)近在(zai)(zai)通遼做(zuo)一(yi)(yi)個采(cai)暖(nuan)項(xiang)目(mu)，實(shi)際是很簡單的(de)(de)，用(yong)碟(die)式(shi)系統進(jin)行(xing)集熱(re)(re)，熱(re)(re)水儲(chu)存。采(cai)暖(nuan)這塊確實(shi)是一(yi)(yi)個難(nan)點，為什么是一(yi)(yi)個難(nan)點呢？因為只有6個月采(cai)暖(nuan)期，夏季還有6個月非采(cai)暖(nuan)期。歡迎大家(jia)參觀通遼的(de)(de)項(xiang)目(mu)，做(zuo)的(de)(de)地下水池，儲(chu)熱(re)(re)水，水池上(shang)面加上(shang)碟(die)式(shi)跟蹤系統，進(jin)行(xing)集熱(re)(re)。

　　最近，宏海(hai)公司(si)在承德提(ti)供工(gong)(gong)業(ye)熱(re)(re)蒸汽，0.8兆帕的(de)(de)蒸汽8噸，也是用(yong)(yong)(yong)碟式(shi)聚熱(re)(re)及生物(wu)質(zhi)配合，夜(ye)間連續24小(xiao)時(shi)供蒸汽。大(da)(da)家可以(yi)算(suan)一下(xia)，如果(guo)用(yong)(yong)(yong)燃氣(qi)產(chan)生1兆帕蒸汽，大(da)(da)概(gai)是86標方(fang)(fang)(fang)燃氣(qi)，燃氣(qi)價(jia)(jia)(jia)格(ge)(ge)是3元(yuan)/標方(fang)(fang)(fang)，大(da)(da)概(gai)蒸汽價(jia)(jia)(jia)格(ge)(ge)可能(neng)達到(dao)(dao)300元(yuan)左右。在工(gong)(gong)業(ye)用(yong)(yong)(yong)蒸汽方(fang)(fang)(fang)面(mian)(mian)，175元(yuan)蒸汽價(jia)(jia)(jia)格(ge)(ge)，7年回收期，能(neng)整個回收投資成本(ben)，還有(you)很大(da)(da)的(de)(de)競爭力(li)。在綜(zong)合熱(re)(re)利(li)(li)用(yong)(yong)(yong)方(fang)(fang)(fang)面(mian)(mian)，工(gong)(gong)業(ye)熱(re)(re)利(li)(li)用(yong)(yong)(yong)是太陽能(neng)綜(zong)合利(li)(li)用(yong)(yong)(yong)的(de)(de)一個突破口，因(yin)為工(gong)(gong)業(ye)熱(re)(re)利(li)(li)用(yong)(yong)(yong)范圍很大(da)(da)，比如制藥(yao)行(xing)(xing)業(ye)、糧食烘(hong)干行(xing)(xing)業(ye)，工(gong)(gong)業(ye)熱(re)(re)利(li)(li)用(yong)(yong)(yong)應(ying)(ying)用(yong)(yong)(yong)范圍非常廣。宏海(hai)公司(si)在降(jiang)低成本(ben)方(fang)(fang)(fang)面(mian)(mian)也做出了很大(da)(da)的(de)(de)努力(li)，采用(yong)(yong)(yong)不同的(de)(de)方(fang)(fang)(fang)式(shi)和不同的(de)(de)技術來(lai)降(jiang)低成本(ben)，宏海(hai)公司(si)斯特林產(chan)品由原來(lai)2萬多/千瓦(wa)造價(jia)(jia)(jia)現在已(yi)經(jing)降(jiang)到(dao)(dao)12000左右，降(jiang)的(de)(de)幅度比較大(da)(da)。宏海(hai)的(de)(de)碟式(shi)系(xi)統(tong)(tong)已(yi)經(jing)跟(gen)槽(cao)式(shi)系(xi)統(tong)(tong)幾乎打(da)平，宏海(hai)碟式(shi)系(xi)統(tong)(tong)每平方(fang)(fang)(fang)米(mi)造價(jia)(jia)(jia)在800-1000元(yuan)左右。當(dang)然，有(you)很多都歸功(gong)于業(ye)內(nei)供應(ying)(ying)商對(dui)宏海(hai)的(de)(de)大(da)(da)力(li)支持！

　　主持人：謝(xie)謝(xie)張總！張總首先介(jie)紹了(le)碟式(shi)的(de)(de)技(ji)術(shu)特點(dian)、技(ji)術(shu)參數，在(zai)(zai)(zai)分(fen)布式(shi)多元(yuan)應(ying)用(yong)方(fang)向上(shang)(shang)，他介(jie)紹了(le)在(zai)(zai)(zai)中溫(wen)如何用(yong)碟式(shi)跟(gen)傳統的(de)(de)生物質進行聯動，怎樣去降低(di)成本。我個人對碟式(shi)的(de)(de)理(li)解是(shi)單元(yuan)化、高效(xiao)，最(zui)早(zao)碟式(shi)技(ji)術(shu)是(shi)來(lai)(lai)自于軍事，來(lai)(lai)自于潛艇。未(wei)來(lai)(lai)碟式(shi)的(de)(de)方(fang)向在(zai)(zai)(zai)哪里？首先肯定是(shi)降本增效(xiao)，是(shi)否是(shi)朝(chao)大規模發電？還是(shi)繼續(xu)朝(chao)民用(yong)分(fen)布式(shi)供暖方(fang)向走(zou)？在(zai)(zai)(zai)北(bei)方(fang)一些牧區，可(ke)能每個賬篷相差上(shang)(shang)百公(gong)里，村落之間也（離得）比較遠，是(shi)不是(shi)在(zai)(zai)(zai)這種地方(fang)帶儲(chu)能的(de)(de)碟式(shi)系統更有優勢？我覺得大家可(ke)以探討。

　　下面有(you)請(qing)山東奇(qi)威特(te)余總發言(yan)！大(da)家搞發電概念(nian)時候，奇(qi)威特(te)已經開始(shi)做民(min)用了，我們(men)來聽(ting)聽(ting)余總是(shi)怎么講(jiang)的。

　　余建偉：很榮幸(xing)今(jin)天有(you)(you)(you)機會(hui)在(zai)(zai)這(zhe)兒做發言。可能大家對(dui)奇威特(te)很陌(mo)生，在(zai)(zai)光(guang)熱發電(dian)(dian)領(ling)域（我(wo)們(men)(men)(men)(men)）應該是(shi)很陌(mo)生的(de)(de)，我(wo)把當時從事這(zhe)個行(xing)業的(de)(de)想(xiang)法做一(yi)(yi)個溝通。我(wo)們(men)(men)(men)(men)大概在(zai)(zai)2008年的(de)(de)時候(hou)(hou)，我(wo)們(men)(men)(men)(men)第一(yi)(yi)產業主(zhu)要(yao)是(shi)在(zai)(zai)建筑、暖通、供熱領(ling)域里。這(zhe)個領(ling)域做空(kong)(kong)調(diao)的(de)(de)人都有(you)(you)(you)一(yi)(yi)個夢想(xiang)，就是(shi)想(xiang)做太陽能空(kong)(kong)調(diao)、不花(hua)錢的(de)(de)空(kong)(kong)調(diao)、免費能源(yuan)的(de)(de)空(kong)(kong)調(diao)。這(zhe)個時候(hou)(hou)有(you)(you)(you)兩個技(ji)術路(lu)線可以選擇，大概是(shi)2008年的(de)(de)時候(hou)(hou)，我(wo)那時候(hou)(hou)負責技(ji)術的(de)(de)，一(yi)(yi)個是(shi)我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)光(guang)伏和(he)電(dian)(dian)空(kong)(kong)調(diao)的(de)(de)結(jie)合，現在(zai)(zai)格力(li)也在(zai)(zai)做這(zhe)個路(lu)子(zi)。第二，光(guang)熱和(he)吸收(shou)式的(de)(de)結(jie)合，因(yin)為(wei)空(kong)(kong)調(diao)也有(you)(you)(you)兩種空(kong)(kong)調(diao)，一(yi)(yi)種叫(jiao)電(dian)(dian)的(de)(de)，一(yi)(yi)種叫(jiao)熱的(de)(de)，我(wo)們(men)(men)(men)(men)大概在(zai)(zai)2008年時候(hou)(hou)經過(guo)分析之后進入了一(yi)(yi)個熱的(de)(de)領(ling)域，為(wei)什(shen)么呢？因(yin)為(wei)我(wo)們(men)(men)(men)(men)看到(dao)了光(guang)熱的(de)(de)效率(lv)，光(guang)熱跟光(guang)電(dian)(dian)比在(zai)(zai)一(yi)(yi)次轉化率(lv)上高很多(duo)，所(suo)以，最終對(dui)用戶來講(jiang)，成本是(shi)可接受的(de)(de)。我(wo)們(men)(men)(men)(men)在(zai)(zai)2008年走進了這(zhe)個行(xing)業，一(yi)(yi)晃十年了，應該2012年正式開(kai)始(shi)市場(chang)化推廣工作(zuo)，今(jin)天有(you)(you)(you)這(zhe)個機會(hui)，把市場(chang)的(de)(de)想(xiang)法或者(zhe)我(wo)們(men)(men)(men)(men)自己(ji)的(de)(de)一(yi)(yi)些切身體(ti)會(hui)做個溝通。

　　我(wo)認(ren)為剛才(cai)張總講(jiang)到(dao)一個問題，做分布式(shi)太陽能(neng)(neng)在新能(neng)(neng)源領(ling)域(yu)是(shi)比(bi)(bi)較合適的一種模(mo)式(shi)，因為它(ta)受的局限性比(bi)(bi)較少，哪(na)里都(dou)有(you)太陽。但是(shi)，另(ling)(ling)外一方面的局限性又(you)比(bi)(bi)較明顯，它(ta)是(shi)不連續、不穩定的能(neng)(neng)源，另(ling)(ling)外，能(neng)(neng)量密度比(bi)(bi)較小，占(zhan)地(di)比(bi)(bi)較大，這叫弱點(dian)。但是(shi)，它(ta)有(you)優勢，就是(shi)哪(na)里都(dou)有(you)。

　　所(suo)以，在做分(fen)布(bu)式(shi)(shi)的(de)(de)(de)過程(cheng)中，我們體會(hui)比較深(shen)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)點是(shi)(shi)(shi)把功(gong)能(neng)(neng)(neng)保證，首先節能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)(de)前提是(shi)(shi)(shi)功(gong)能(neng)(neng)(neng)，二(er)是(shi)(shi)(shi)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)替(ti)換，我們知道減少能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)（消耗）可(ke)以有(you)很(hen)多(duo)方(fang)(fang)法，提高能(neng)(neng)(neng)效(xiao)也(ye)是(shi)(shi)(shi)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)減少的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個方(fang)(fang)式(shi)(shi)，但是(shi)(shi)(shi)，對(dui)于(yu)從事(shi)新能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)來講，實際上(shang)(shang)是(shi)(shi)(shi)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)替(ti)換。在這(zhe)(zhe)方(fang)(fang)面我們深(shen)有(you)體會(hui)，一(yi)(yi)(yi)個是(shi)(shi)(shi)功(gong)能(neng)(neng)(neng)上(shang)(shang)，從技(ji)術(shu)角度來講，剛(gang)剛(gang)進入(ru)太陽能(neng)(neng)(neng)（領(ling)域）的(de)(de)(de)時(shi)候，我們做了(le)(le)(le)一(yi)(yi)(yi)些項目(mu)，當時(shi)利用的(de)(de)(de)小型槽(cao)式(shi)(shi)作(zuo)為(wei)切(qie)入(ru)點，（算是(shi)(shi)(shi)）兩(liang)個行業的(de)(de)(de)疊加。出現問題(ti)比較多(duo)的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)清洗，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個大(da)(da)的(de)(de)(de)問題(ti)，分(fen)布(bu)式(shi)(shi)要(yao)靠用戶(hu)管理的(de)(de)(de)，你也(ye)不可(ke)能(neng)(neng)(neng)是(shi)(shi)(shi)用戶(hu)的(de)(de)(de)保姆，不可(ke)能(neng)(neng)(neng)給他保護(hu)15年、20年，很(hen)多(duo)時(shi)候需(xu)要(yao)用戶(hu)做。自(zi)動化(hua)程(cheng)度、槽(cao)式(shi)(shi)的(de)(de)(de)簡(jian)單性加上(shang)(shang)功(gong)能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)(de)保障，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)方(fang)(fang)面的(de)(de)(de)問題(ti)。第二(er)，為(wei)了(le)(le)(le)保障功(gong)能(neng)(neng)(neng)，不能(neng)(neng)(neng)像大(da)(da)電站一(yi)(yi)(yi)樣找那么大(da)(da)塊地(di)方(fang)(fang)，地(di)方(fang)(fang)是(shi)(shi)(shi)很(hen)難的(de)(de)(de)問題(ti)，這(zhe)(zhe)個問題(ti)怎么解(jie)(jie)決？現在大(da)(da)部分(fen)分(fen)布(bu)式(shi)(shi)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)項目(mu)，全國做了(le)(le)(le)一(yi)(yi)(yi)百多(duo)個，在建筑(zhu)和工(gong)業兩(liang)個領(ling)域里，80%以上(shang)(shang)應(ying)(ying)該(gai)都是(shi)(shi)(shi)在樓(lou)頂(ding)(ding)(ding)做的(de)(de)(de)，各種樓(lou)頂(ding)(ding)(ding)，比如辦(ban)公(gong)樓(lou)的(de)(de)(de)樓(lou)頂(ding)(ding)(ding)、廠房頂(ding)(ding)(ding)，各種樓(lou)頂(ding)(ding)(ding)都有(you)，而且跟(gen)建筑(zhu)的(de)(de)(de)結合就是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個很(hen)大(da)(da)的(de)(de)(de)問題(ti)，在這(zhe)(zhe)塊，我們做了(le)(le)(le)很(hen)多(duo)研究和標準化(hua)工(gong)作(zuo)，把建筑(zhu)跟(gen)光熱結合做的(de)(de)(de)比較簡(jian)單，通過設計口也(ye)好、專(zhuan)家口也(ye)好，比較容易(yi)接受(shou)。在這(zhe)(zhe)塊做了(le)(le)(le)很(hen)多(duo)工(gong)作(zuo)，把它細(xi)化(hua)了(le)(le)(le)。從技(ji)術(shu)角度來講，應(ying)(ying)該(gai)說要(yao)把它用到(dao)建筑(zhu)上(shang)(shang)、用到(dao)工(gong)業上(shang)(shang)，這(zhe)(zhe)兩(liang)個問題(ti)一(yi)(yi)(yi)定要(yao)解(jie)(jie)決，這(zhe)(zhe)兩(liang)個問題(ti)解(jie)(jie)決了(le)(le)(le)，基本上(shang)(shang)解(jie)(jie)決了(le)(le)(le)功(gong)能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)(de)問題(ti)。

　　另外，我(wo)們(men)做的(de)比較(jiao)多(duo)的(de)是(shi)在(zai)研發(fa)上(shang)的(de)工(gong)作，就(jiu)是(shi)設備化(hua)。太陽能(neng)有個特點，如果做裝(zhuang)備來講，它(ta)(ta)是(shi)零散(san)(san)裝(zhuang)備，到現場(chang)以后要組(zu)裝(zhuang)，很(hen)麻煩，它(ta)(ta)不像空調(diao)系(xi)統，空調(diao)主機過去，就(jiu)是(shi)一個整體設備，比較(jiao)簡單(dan)一點，這個是(shi)零散(san)(san)的(de)東(dong)西，怎(zen)么把它(ta)(ta)做成(cheng)標(biao)準(zhun)化(hua)？我(wo)們(men)公司在(zai)這塊花了(le)3-4年的(de)時間才真(zhen)正做成(cheng)了(le)模(mo)式(shi)化(hua)、標(biao)準(zhun)化(hua)，而且還有適(shi)應(ying)小面(mian)積的(de)，今天(tian)聽了(le)聽，很(hen)多(duo)都是(shi)往(wang)大了(le)做，我(wo)們(men)很(hen)多(duo)時候往(wang)小了(le)做，兼顧成(cheng)本(ben)前提下往(wang)小了(le)做，這是(shi)在(zai)研發(fa)上(shang)做的(de)工(gong)作，也是(shi)為了(le)快速(su)的(de)推(tui)進市場(chang)化(hua)的(de)過程(cheng)。從技(ji)術上(shang)做了(le)這么幾個準(zhun)備。

　　另外，從市(shi)(shi)場上，今天(tian)大(da)家講(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)較(jiao)多(duo)，剛才有位專家講(jiang)到(dao)熱的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)市(shi)(shi)場比(bi)電(dian)多(duo)市(shi)(shi)場更大(da)，實際上我(wo)們(men)(men)(men)(men)做(zuo)暖通(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人知道，暖通(tong)行(xing)業是(shi)(shi)(shi)(shi)千億(yi)(yi)級的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)行(xing)業，量(liang)是(shi)(shi)(shi)(shi)很大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，怎(zen)么能夠把它做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)更好(hao)？那(nei)就是(shi)(shi)(shi)(shi)市(shi)(shi)場上的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)些問題。這(zhe)兩天(tian)聽(ting)發電(dian)（內容）聽(ting)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)較(jiao)多(duo)，大(da)家講(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)政(zheng)策(ce)比(bi)較(jiao)多(duo)，我(wo)們(men)(men)(men)(men)也希(xi)望(wang)有政(zheng)策(ce)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)，沒有政(zheng)策(ce)還(huan)得(de)活(huo)下去，怎(zen)么活(huo)下去？這(zhe)就是(shi)(shi)(shi)(shi)成本效益的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題，我(wo)們(men)(men)(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)這(zhe)么考(kao)慮的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，現在(zai)這(zhe)個(ge)行(xing)業還(huan)處于上升(sheng)階(jie)段、初始期，我(wo)們(men)(men)(men)(men)不(bu)用考(kao)慮一(yi)(yi)(yi)千億(yi)(yi)市(shi)(shi)場，我(wo)們(men)(men)(men)(men)考(kao)慮一(yi)(yi)(yi)千億(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1%、5%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)例(li)，一(yi)(yi)(yi)方(fang)面是(shi)(shi)(shi)(shi)突(tu)破(po)，一(yi)(yi)(yi)方(fang)面是(shi)(shi)(shi)(shi)規避掉局限(xian)性。通(tong)過這(zhe)么幾年的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)積累(lei)，應(ying)(ying)該(gai)(gai)說全國一(yi)(yi)(yi)百多(duo)個(ge)項目的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)運(yun)轉，加(jia)上我(wo)們(men)(men)(men)(men)從生產到(dao)最終用戶的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)驗角(jiao)度來講(jiang)，應(ying)(ying)該(gai)(gai)說還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)達到(dao)了我(wo)們(men)(men)(men)(men)自己當(dang)時(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)想法(fa)。現在(zai)應(ying)(ying)該(gai)(gai)處于第二個(ge)階(jie)段，就是(shi)(shi)(shi)(shi)突(tu)破(po)，怎(zen)么擴大(da)市(shi)(shi)場的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)階(jie)段。這(zhe)兩天(tian)參(can)加(jia)大(da)會，我(wo)聽(ting)到(dao)很多(duo)觀點，包括(kuo)供(gong)應(ying)(ying)鏈(lian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)提(ti)升(sheng)，這(zhe)些東西(xi)很重要，十年前(qian)產品價格(ge)起碼是(shi)(shi)(shi)(shi)現在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)3-5倍，那(nei)時(shi)候(hou)我(wo)們(men)(men)(men)(men)一(yi)(yi)(yi)看覺得(de)這(zhe)個(ge)市(shi)(shi)場不(bu)能做(zuo)，現在(zai)發現都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)可以(yi)了。

　　作為從事這個行業(ye)的人，我們對這個行業(ye)是抱有(you)(you)很大(da)信心的，工(gong)業(ye)也好(hao)，建(jian)筑也好(hao)。有(you)(you)機會(hui)歡迎各位到(dao)奇(qi)威特指導、參觀。謝謝各位！

　　主持人：余總(zong)介紹了奇威(wei)特(te)是在做太(tai)陽能(neng)領域的一個(ge)細分(fen)市(shi)場，這里面(mian)有(you)幾(ji)大(da)特(te)點(dian)，首先(xian)(xian)特(te)別貼近(jin)用戶(hu)，像(xiang)空調也(ye)(ye)好(hao)，供熱小裝(zhuang)置也(ye)(ye)好(hao)，模塊化裝(zhuang)置也(ye)(ye)好(hao)，最終使用者是用戶(hu)，不像(xiang)整個(ge)電站是有(you)大(da)規(gui)模團隊在維護(hu)的，怎么(me)讓(rang)(rang)(rang)它(ta)人性化、讓(rang)(rang)(rang)它(ta)易(yi)用、方便維護(hu)，這是需要首先(xian)(xian)考慮的。第二，目前的成本條件下，怎樣讓(rang)(rang)(rang)用戶(hu)可以接受？剛(gang)剛(gang)余總(zong)也(ye)(ye)說了，沒有(you)政策怎么(me)辦(ban)？沒有(you)政策也(ye)(ye)得上，民用這塊首先(xian)(xian)應該考慮的是找到一個(ge)成本、技術包括市(shi)場的平衡(heng)點(dian)，這樣才能(neng)讓(rang)(rang)(rang)企(qi)業(ye)(ye)甚至(zhi)讓(rang)(rang)(rang)整個(ge)行業(ye)(ye)能(neng)夠發展的更好(hao)。謝(xie)謝(xie)余總(zong)！

　　我這里還(huan)有一個(ge)問題(ti)，我想(xiang)再問一下Andreas Zourellis先生，您剛(gang)才跟我們分享了您的項目(mu)和您的技(ji)術，以及(ji)政府的政策，今天其(qi)(qi)實是講到(dao)各(ge)種各(ge)樣的應用(yong)，尤其(qi)(qi)是在中(zhong)(zhong)國市場上(shang)的應用(yong)，我的問題(ti)是怎么做(zuo)？怎么能夠服務好中(zhong)(zhong)國的客(ke)戶？

　　Andreas Zourellis：我(wo)作(zuo)為(wei)丹麥人，對于中國(guo)市場(chang)是(shi)(shi)(shi)知之甚少的(de)(de)(de)，也(ye)很難(nan)準(zhun)確的(de)(de)(de)預測。但(dan)是(shi)(shi)(shi)，我(wo)特(te)別(bie)特(te)別(bie)高興能(neng)夠在未來(lai)更(geng)多(duo)地(di)了解這個(ge)市場(chang)，因為(wei)目標并(bing)不是(shi)(shi)(shi)產品(pin)，目標是(shi)(shi)(shi)客(ke)戶(hu)，以(yi)及你們(men)需要的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)什么(me)(me)樣的(de)(de)(de)溫度(du)，以(yi)及你們(men)要多(duo)少能(neng)源(yuan)、能(neng)量(liang)，更(geng)加(jia)具(ju)體的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)每天工(gong)作(zuo)多(duo)少小時(shi)，什么(me)(me)樣的(de)(de)(de)組件組合在一(yi)起(qi)才能(neng)夠做一(yi)個(ge)鏡場(chang)。根據我(wo)的(de)(de)(de)經驗來(lai)說，最佳的(de)(de)(de)產品(pin)或者(zhe)技術打造(zao)起(qi)來(lai)是(shi)(shi)(shi)非常好做的(de)(de)(de)，只要有錢就行了，有些時(shi)候還非常的(de)(de)(de)昂貴。在這里(li)還要講效率，不僅僅是(shi)(shi)(shi)技術上的(de)(de)(de)效率，在我(wo)看來(lai)，更(geng)多(duo)的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)價值，尤(you)其是(shi)(shi)(shi)成本(ben)的(de)(de)(de)效益。為(wei)什么(me)(me)要選擇(ze)這樣一(yi)個(ge)聚光器(qi)？我(wo)很難(nan)非常精確的(de)(de)(de)用一(yi)句話來(lai)回答(da)您(nin)的(de)(de)(de)問題，但(dan)是(shi)(shi)(shi)，我(wo)覺得有很多(duo)的(de)(de)(de)大路可以(yi)供我(wo)們(men)走。

　　主持人：所以，您覺得原則上(shang)來(lai)講，優化的(de)技術和成本(ben)是最關鍵的(de)獲(huo)得市場的(de)砝碼，是嗎？

　　Andreas Zourellis：的(de)確(que)，如果客戶沒(mei)有價(jia)值(zhi)的(de)話(hua)，你就(jiu)沒(mei)有市場。

　　主持人：剛剛Andreas Zourellis分享了(le)他(ta)(ta)們(men)的(de)(de)(de)(de)技術(shu)以(yi)及他(ta)(ta)們(men)本(ben)國的(de)(de)(de)(de)政策。我(wo)也(ye)(ye)問到Aalborg以(yi)怎(zen)樣的(de)(de)(de)(de)技術(shu)方案服務于(yu)中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)多(duo)元化市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)？AndreasZourellis先生(sheng)首(shou)(shou)先說他(ta)(ta)目前對(dui)中(zhong)國市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)還不(bu)是(shi)特別了(le)解，但是(shi)，他(ta)(ta)也(ye)(ye)提(ti)出(chu)一(yi)個(ge)核心(xin)觀(guan)點，首(shou)(shou)先，高大上的(de)(de)(de)(de)技術(shu)同(tong)時伴隨著很(hen)貴，怎(zen)么將很(hen)貴的(de)(de)(de)(de)技術(shu)跟我(wo)們(men)目前市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)需求結合(he)起來，他(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)核心(xin)觀(guan)點是(shi)實現一(yi)個(ge)技術(shu)與成本(ben)的(de)(de)(de)(de)有機結合(he)。他(ta)(ta)也(ye)(ye)希望在(zai)隨后過(guo)程當中(zhong)能(neng)跟整個(ge)業(ye)界多(duo)多(duo)溝通，得(de)到充分理解以(yi)后，進一(yi)步(bu)跟我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)進行(xing)對(dui)接，提(ti)供他(ta)(ta)們(men)的(de)(de)(de)(de)服務。

　　剛剛大家(jia)基(ji)本介紹了各自的單位、各自的（技(ji)術）特(te)點和優勢，今天我(wo)們(men)在講分(fen)布(bu)式應用，除了不同的方向，很(hen)(hen)大一塊是成(cheng)本，怎么降成(cheng)本方面，大家(jia)是不是有(you)補充的？當然了，我(wo)們(men)會留出(chu)時間讓(rang)觀眾跟(gen)嘉賓互(hu)動，我(wo)相(xiang)信大家(jia)很(hen)(hen)有(you)興(xing)趣探討這個(ge)話題。

　　主持人：我(wo)們把時間留給現場觀眾(zhong)，觀眾(zhong)有沒有問題(ti)，如果有問題(ti)，可(ke)以跟專家進行互動。

　　提問：我(wo)問東方宏海(hai)張總一個(ge)問題，我(wo)也是(shi)(shi)做(zuo)碟(die)式(shi)系統(tong)蜂窩背板的公司，我(wo)是(shi)(shi)第一次來到這個(ge)場，我(wo)今天(tian)聽下(xia)來，作為一個(ge)外行，大(da)部分（應用(yong)）用(yong)的是(shi)(shi)碟(die)式(shi)和塔式(shi)，剛剛張總著重談(tan)了碟(die)式(shi)的優勢，我(wo)想請(qing)(qing)教一下(xia)張總，是(shi)(shi)哪些(xie)東西制約著碟(die)式(shi)在市場上(shang)的推廣？我(wo)們也知(zhi)道，20個(ge)（首批示范）項目里沒有碟(die)式(shi)在做(zuo)，請(qing)(qing)張總給我(wo)們這些(xie)新兵做(zuo)一個(ge)解答，謝謝！

　　張廣明：提到碟(die)式(shi)(shi)，業內不同專家有(you)不同的(de)觀點，20個(ge)首(shou)批(pi)示(shi)范(fan)(fan)項(xiang)目(mu)(mu)批(pi)復的(de)過程(cheng)中，我(wo)們(men)也有(you)很大(da)的(de)意見，當時(shi)東方宏海在(zai)(zai)(zai)瓜(gua)州(zhou)以及玉門申報(bao)了(le)兩個(ge)項(xiang)目(mu)(mu)，在(zai)(zai)(zai)瓜(gua)州(zhou)申報(bao)的(de)項(xiang)目(mu)(mu)是(shi)(shi)(shi)大(da)開(kai)口(kou)槽式(shi)(shi)熔(rong)鹽系統加碟(die)式(shi)(shi)，但是(shi)(shi)(shi)沒有(you)列(lie)入第一批(pi)示(shi)范(fan)(fan)工程(cheng)當中，大(da)開(kai)口(kou)槽式(shi)(shi)跟美國(guo)公司(si)進(jin)行合作的(de)，大(da)開(kai)口(kou)槽式(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)8米開(kai)口(kou)直(zhi)徑的(de)，精度非常(chang)高(gao)，空間網架結構，用的(de)集熱管是(shi)(shi)(shi)阿基米德公司(si)的(de)，當時(shi)我(wo)們(men)合同幾乎(hu)已經要簽訂了(le)。但是(shi)(shi)(shi)，由于種種原因(yin)，我(wo)們(men)在(zai)(zai)(zai)這里也不好(hao)說，包括博昱這邊也有(you)同樣的(de)體會(hui)，我(wo)們(men)沒有(you)（被）列(lie)入第一批(pi)示(shi)范(fan)(fan)工程(cheng)當中。

　　但(dan)是(shi)，碟式(shi)(shi)(shi)這塊，各位專家都認(ren)為碟式(shi)(shi)(shi)儲能(neng)(neng)是(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)難點(dian)，宏(hong)海(hai)恰恰在(zai)(zai)(zai)這方(fang)面近兩年做了大(da)(da)量(liang)的(de)(de)(de)(de)(de)研究(jiu)及突破，采用高溫(wen)液態(tai)金(jin)屬(shu)(shu)儲能(neng)(neng)以(yi)及熱(re)(re)化(hua)學儲能(neng)(neng)，熱(re)(re)化(hua)學儲能(neng)(neng)說(shuo)出(chu)來(lai)很(hen)(hen)(hen)(hen)直(zhi)白也(ye)很(hen)(hen)(hen)(hen)簡單(dan)(dan)(dan)，但(dan)是(shi)，儲能(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)溫(wen)度比(bi)(bi)較高，大(da)(da)概在(zai)(zai)(zai)1200℃。講(jiang)一(yi)(yi)(yi)個(ge)熱(re)(re)化(hua)學儲能(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)例子(zi)，氧化(hua)鈣(gai)跟(gen)(gen)(gen)(gen)氫(qing)氧化(hua)鈣(gai)，生(sheng)石(shi)灰水解過程(cheng)(cheng)(cheng)中(zhong)放出(chu)大(da)(da)量(liang)的(de)(de)(de)(de)(de)熱(re)(re)，生(sheng)成(cheng)氫(qing)氧化(hua)鈣(gai)，氫(qing)氧化(hua)鈣(gai)裂解過程(cheng)(cheng)(cheng)中(zhong)吸收熱(re)(re)產生(sheng)氧化(hua)鈣(gai)，實(shi)(shi)際(ji)就(jiu)這么一(yi)(yi)(yi)個(ge)簡單(dan)(dan)(dan)過程(cheng)(cheng)(cheng)，（是(shi)）很(hen)(hen)(hen)(hen)有(you)前(qian)景的(de)(de)(de)(de)(de)儲熱(re)(re)（形式(shi)(shi)(shi)）。東方(fang)宏(hong)海(hai)跟(gen)(gen)(gen)(gen)浙(zhe)江大(da)(da)學已經(jing)完成(cheng)了熱(re)(re)化(hua)學儲能(neng)(neng)跟(gen)(gen)(gen)(gen)液態(tai)金(jin)屬(shu)(shu)儲能(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)實(shi)(shi)驗室(shi)小試。宏(hong)海(hai)碟式(shi)(shi)(shi)斯特林（技術）雖然在(zai)(zai)(zai)國內沒有(you)被重視，但(dan)是(shi)，國外市(shi)場非常好(hao)，宏(hong)海(hai)目前(qian)正在(zai)(zai)(zai)完成(cheng)美國邁阿密的(de)(de)(de)(de)(de)訂(ding)(ding)單(dan)(dan)(dan)，而且希臘110兆瓦的(de)(de)(de)(de)(de)訂(ding)(ding)單(dan)(dan)(dan)隨(sui)后跟(gen)(gen)(gen)(gen)中(zhong)能(neng)(neng)建一(yi)(yi)(yi)起進(jin)(jin)行實(shi)(shi)施(shi)，包括低(di)緯(wei)(wei)度的(de)(de)(de)(de)(de)跟(gen)(gen)(gen)(gen)蹤系(xi)統、低(di)緯(wei)(wei)度碟式(shi)(shi)(shi)斯特林發電系(xi)統在(zai)(zai)(zai)加勒比(bi)(bi)海(hai)一(yi)(yi)(yi)帶(dai)也(ye)有(you)廣大(da)(da)市(shi)場。所以(yi)，最近我(wo)們在(zai)(zai)(zai)四川準(zhun)備做一(yi)(yi)(yi)個(ge)80臺的(de)(de)(de)(de)(de)碟式(shi)(shi)(shi)系(xi)統示范工(gong)(gong)程(cheng)(cheng)(cheng)，也(ye)在(zai)(zai)(zai)積極推(tui)進(jin)(jin)過程(cheng)(cheng)(cheng)。宏(hong)海(hai)一(yi)(yi)(yi)直(zhi)是(shi)比(bi)(bi)較低(di)調(diao)的(de)(de)(de)(de)(de)，也(ye)沒有(you)做那(nei)么多宣傳，現(xian)在(zai)(zai)(zai)對(dui)于宏(hong)海(hai)來(lai)說(shuo)市(shi)場非常好(hao)，包括工(gong)(gong)業(ye)蒸汽熱(re)(re)利用這塊，我(wo)們現(xian)在(zai)(zai)(zai)訂(ding)(ding)單(dan)(dan)(dan)很(hen)(hen)(hen)(hen)多很(hen)(hen)(hen)(hen)多的(de)(de)(de)(de)(de)。

　　提問：我請教一下成本(ben)(ben)問(wen)(wen)題(ti)，光熱發(fa)電在(zai)(zai)所在(zai)(zai)地區大約什么(me)時候能夠接近脫硫(liu)標桿上網電價？路線大體是(shi)(shi)(shi)什么(me)情況？第二，現在(zai)(zai)大家都提光熱加低谷電儲熱的(de)供(gong)暖問(wen)(wen)題(ti)，除了材料的(de)穩定、可靠、壽(shou)命、腐蝕等等問(wen)(wen)題(ti)之外，更(geng)多(duo)的(de)還是(shi)(shi)(shi)成本(ben)(ben)問(wen)(wen)題(ti)，這(zhe)方(fang)面(mian)成本(ben)(ben)問(wen)(wen)題(ti)怎么(me)看？跟前面(mian)問(wen)(wen)題(ti)是(shi)(shi)(shi)相關(guan)聯的(de)，是(shi)(shi)(shi)不同的(de)終端市(shi)場方(fang)向，一個發(fa)電，一個供(gong)暖。

　　薛凌云：我(wo)們(men)(men)做了(le)(le)好幾個嘗(chang)試，現在發現如(ru)果用(yong)(yong)儲能(neng)的(de)(de)(de)方式(shi)，除了(le)(le)太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)以外的(de)(de)(de)成(cheng)本(ben)(ben)，我(wo)們(men)(men)在做儲能(neng)方式(shi)，無論熔(rong)鹽(yan)儲能(neng)，還(huan)是(shi)(shi)水的(de)(de)(de)蓄能(neng)，核(he)心成(cheng)本(ben)(ben)其(qi)(qi)(qi)實(shi)(shi)是(shi)(shi)電(dian)(dian)價(jia)。現在看(kan)(kan)很難取(qu)得到一(yi)種合適價(jia)格的(de)(de)(de)能(neng)源的(de)(de)(de)供給。用(yong)(yong)太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)其(qi)(qi)(qi)實(shi)(shi)成(cheng)本(ben)(ben)也(ye)不低，需要有比較高造(zao)價(jia)的(de)(de)(de)設備。如(ru)果用(yong)(yong)谷電(dian)(dian)做蓄能(neng)，其(qi)(qi)(qi)實(shi)(shi)谷電(dian)(dian)的(de)(de)(de)成(cheng)本(ben)(ben)就是(shi)(shi)核(he)心成(cheng)本(ben)(ben)了(le)(le)，我(wo)們(men)(men)測算過，過1毛(mao)(mao)5以后的(de)(de)(de)電(dian)(dian)價(jia)，做供暖的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候，市場上已(yi)(yi)經(jing)很難接(jie)(jie)受(shou)了(le)(le)。第二個問(wen)題(ti)，剛才說(shuo)了(le)(le)太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)光熱(re)發電(dian)(dian)什么(me)時(shi)(shi)候能(neng)夠接(jie)(jie)近脫(tuo)硫電(dian)(dian)價(jia)的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)？其(qi)(qi)(qi)實(shi)(shi)國(guo)內都(dou)在看(kan)(kan)，我(wo)們(men)(men)1塊1毛(mao)(mao)5的(de)(de)(de)電(dian)(dian)價(jia)，又(you)遇到這(zhe)么(me)多(duo)(duo)融資(zi)問(wen)題(ti)，為(wei)什么(me)融資(zi)不好做呢？因為(wei)大(da)家測算完之(zhi)后可(ke)能(neng)發現收益不好說(shuo)，成(cheng)本(ben)(ben)也(ye)不好說(shuo)，是(shi)(shi)一(yi)種什么(me)情況，看(kan)(kan)似其(qi)(qi)(qi)實(shi)(shi)離標(biao)桿電(dian)(dian)價(jia)還(huan)很遠，但是(shi)(shi)，我(wo)們(men)(men)看(kan)(kan)國(guo)外的(de)(de)(de)進展，其(qi)(qi)(qi)實(shi)(shi)已(yi)(yi)經(jing)很快(kuai)了(le)(le)，4毛(mao)(mao)多(duo)(duo)、5毛(mao)(mao)多(duo)(duo)、6毛(mao)(mao)多(duo)(duo)，國(guo)外很多(duo)(duo)光熱(re)電(dian)(dian)站成(cheng)本(ben)(ben)已(yi)(yi)經(jing)可(ke)以降到這(zhe)種規模了(le)(le)。

　　在(zai)國內(nei)成(cheng)(cheng)本降不(bu)(bu)了(le)可(ke)能有(you)(you)幾(ji)(ji)方面因(yin)素(su)，一(yi)個是會計(ji)制(zhi)度(du)，包括(kuo)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)金融體(ti)系，可(ke)能想(xiang)支撐這(zhe)(zhe)(zhe)種(zhong)大(da)規模的(de)(de)(de)太(tai)陽能光熱電(dian)站的(de)(de)(de)發展還(huan)(huan)有(you)(you)一(yi)個很長(chang)的(de)(de)(de)路要(yao)走。第二(er)，我(wo)(wo)們(men)前期在(zai)做(zuo)設備(bei)、在(zai)做(zuo)技術(shu)(shu)的(de)(de)(de)廠(chang)家(jia)的(de)(de)(de)規模效(xiao)應現(xian)(xian)在(zai)還(huan)(huan)沒有(you)(you)達到(dao)能夠快(kuai)速降成(cheng)(cheng)本的(de)(de)(de)階段。第三，我(wo)(wo)們(men)技術(shu)(shu)進(jin)步上(shang)，其(qi)實技術(shu)(shu)進(jin)步才可(ke)能是未來快(kuai)速接近標桿電(dian)價(jia)(jia)一(yi)種(zhong)核心的(de)(de)(de)東(dong)西，怎么才能讓單位千(qian)瓦(wa)造價(jia)(jia)接近多(duo)少呢，我(wo)(wo)估計(ji)如果我(wo)(wo)們(men)設備(bei)造價(jia)(jia)不(bu)(bu)到(dao)一(yi)萬五或(huo)者銀(yin)行(xing)利息還(huan)(huan)是按照現(xian)(xian)有(you)(you)成(cheng)(cheng)本，我(wo)(wo)們(men)折舊(jiu)方式還(huan)(huan)是按照現(xian)(xian)有(you)(you)的(de)(de)(de)方式往下進(jin)行(xing)的(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)們(men)想(xiang)接近標桿電(dian)價(jia)(jia)可(ke)能路還(huan)(huan)很遠。我(wo)(wo)覺得(de)這(zhe)(zhe)(zhe)幾(ji)(ji)個方面其(qi)實都(dou)(dou)可(ke)以努力(li)，設備(bei)這(zhe)(zhe)(zhe)塊(kuai)，我(wo)(wo)們(men)整(zheng)體(ti)設備(bei)造價(jia)(jia)是不(bu)(bu)斷向下進(jin)行(xing)的(de)(de)(de)趨(qu)勢(shi)。我(wo)(wo)記(ji)得(de)國華項目招標時(shi)候(hou)，單位千(qian)瓦(wa)（造價(jia)(jia)）已經(jing)降到(dao)接近2.6萬左右，那(nei)是2017年1月份，現(xian)(xian)在(zai)是2018年這(zhe)(zhe)(zhe)個時(shi)候(hou)了(le)，設備(bei)造價(jia)(jia)這(zhe)(zhe)(zhe)塊(kuai)應該很快(kuai)，比如下一(yi)輪也(ye)許2萬/千(qian)瓦(wa)了(le)，甚至更(geng)低(di)，如果有(you)(you)一(yi)天到(dao)了(le)1.5萬或(huo)者更(geng)低(di)時(shi)候(hou)，可(ke)能已經(jing)接近標桿電(dian)價(jia)(jia)。如果銀(yin)行(xing)利息或(huo)者融資成(cheng)(cheng)本還(huan)(huan)是8、9、10的(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)覺得(de)想(xiang)接近標桿電(dian)價(jia)(jia)不(bu)(bu)現(xian)(xian)實，因(yin)為我(wo)(wo)們(men)所掙的(de)(de)(de)錢都(dou)(dou)不(bu)(bu)夠金融成(cheng)(cheng)本的(de)(de)(de)，除(chu)了(le)設備(bei)廠(chang)家(jia)努力(li)之外，還(huan)(huan)需要(yao)銀(yin)行(xing)、政(zheng)府、稅收制(zhi)度(du)、成(cheng)(cheng)本核算制(zhi)度(du)方面都(dou)(dou)要(yao)做(zuo)更(geng)大(da)努力(li)。

　　張廣明：應該給光(guang)熱行(xing)業(ye)一(yi)個培育(yu)(yu)期，要(yao)培育(yu)(yu)產(chan)業(ye)鏈，因為光(guang)熱行(xing)業(ye)從拿到(dao)國(guo)家上網電(dian)價不過兩年時間，對于產(chan)業(ye)鏈培育(yu)(yu)時間還很(hen)短，供應商這(zhe)塊(kuai)，比如(ru)(ru)模具、工裝、固定(ding)資(zi)產(chan)投(tou)資(zi)都需(xu)要(yao)攤銷進(jin)去(qu)，如(ru)(ru)果這(zhe)個行(xing)業(ye)能夠實現大(da)批量產(chan)業(ye)化，電(dian)價肯定(ding)會很(hen)快地下降(jiang)下來。

　　再說一(yi)(yi)(yi)個觀點，想讓新(xin)能源上(shang)網電(dian)(dian)價(jia)(jia)能夠跟(gen)火電(dian)(dian)上(shang)網電(dian)(dian)價(jia)(jia)達到一(yi)(yi)(yi)致，這(zhe)還(huan)是(shi)有一(yi)(yi)(yi)定的(de)難度(du)的(de)。大(da)(da)家吃(chi)有機(ji)蔬(shu)(shu)(shu)菜(cai)和綠(lv)(lv)色(se)(se)產(chan)品的(de)時候，你(ni)愿意(yi)花(hua)很高的(de)錢(qian)去吃(chi)。但(dan)是(shi)，綠(lv)(lv)色(se)(se)蔬(shu)(shu)(shu)菜(cai)跟(gen)市場(chang)中的(de)蔬(shu)(shu)(shu)菜(cai)一(yi)(yi)(yi)樣的(de)價(jia)(jia)格，可(ke)能綠(lv)(lv)色(se)(se)蔬(shu)(shu)(shu)菜(cai)也很難解(jie)決這(zhe)個問題。畢竟是(shi)綠(lv)(lv)色(se)(se)能源，所(suo)以，大(da)(da)家給點耐心，給光熱行(xing)業(ye)一(yi)(yi)(yi)個發展期，當產(chan)業(ye)鏈培育起來了，我們將會有藍天、有綠(lv)(lv)水，一(yi)(yi)(yi)切都會好起來的(de)。

　　主持人：針對這個(ge)(ge)問題(ti)，我也補(bu)充(chong)幾句。首先，現(xian)在(zai)來看(kan)，在(zai)中(zhong)國(guo)，光熱發電應該處于(yu)規(gui)模化(hua)(hua)(hua)和商(shang)業化(hua)(hua)(hua)初期(qi)(qi)，當然，在(zai)國(guo)外(wai)已經(jing)發展很久。拿光伏(fu)來說，光伏(fu)在(zai)產(chan)(chan)業化(hua)(hua)(hua)初期(qi)(qi)價(jia)(jia)格(ge)也很高(gao)，經(jing)過一輪產(chan)(chan)業化(hua)(hua)(hua)，大規(gui)模量產(chan)(chan)之(zhi)后(hou)，成本在(zai)逐步降(jiang)(jiang)低。目前來看(kan)，整(zheng)個(ge)(ge)國(guo)內的(de)(de)光伏(fu)產(chan)(chan)業現(xian)在(zai)產(chan)(chan)業規(gui)模或者整(zheng)個(ge)(ge)影(ying)響已經(jing)非常大了，但是(shi)，相比(bi)而言，整(zheng)個(ge)(ge)光熱確實在(zai)產(chan)(chan)業初期(qi)(qi)。我們再看(kan)國(guo)外(wai)，國(guo)外(wai)的(de)(de)電價(jia)(jia)也是(shi)由高(gao)在(zai)向低，最早的(de)(de)時候，西班牙(ya)2塊多人民幣(bi)，到(dao)(dao)摩洛哥、北非這些地(di)區(qu)進行商(shang)業化(hua)(hua)(hua)競(jing)標以后(hou)，達到(dao)(dao)1塊2左右，甚至降(jiang)(jiang)到(dao)(dao)1塊以下。再到(dao)(dao)近期(qi)(qi)南美(mei)、智(zhi)力(li)DNI非常高(gao)的(de)(de)地(di)方，可以降(jiang)(jiang)到(dao)(dao)幾美(mei)分，包括我們在(zai)迪拜(bai)DEWA項(xiang)目上，應該已經(jing)降(jiang)(jiang)到(dao)(dao)7.3美(mei)分左右。

　　從(cong)世(shi)界范(fan)圍來看，光熱(re)成(cheng)本(ben)也(ye)(ye)在(zai)不(bu)斷下(xia)降，當然(ran)，價格最終受(shou)制于當地光照、當地的(de)(de)(de)融資(zi)成(cheng)本(ben)、電站(zhan)做(zuo)完以(yi)后(hou)達產的(de)(de)(de)時間、發電效(xiao)率，現(xian)在(zai)國內給(gei)1塊1毛5的(de)(de)(de)電價，為什么大家還(huan)感覺很(hen)吃力？其實有(you)很(hen)多原(yuan)因，剛(gang)剛(gang)薛總也(ye)(ye)講到了，就是(shi)融資(zi)問題，國外很(hen)多項目(mu)(mu)(mu)是(shi)由(you)世(shi)行、國際能源環境基金(jin)(jin)類似的(de)(de)(de)低(di)成(cheng)本(ben)基金(jin)(jin)進行支持，融資(zi)成(cheng)本(ben)首先(xian)很(hen)低(di)，國內基本(ben)是(shi)商(shang)業化(hua)融資(zi)。第二，我們(men)(men)示(shi)范(fan)項目(mu)(mu)(mu)目(mu)(mu)(mu)前集中發布，然(ran)后(hou)在(zai)集中一(yi)(yi)段(duan)時間供貨和(he)制造，導(dao)致大家看到的(de)(de)(de)原(yuan)材料大規模上漲，導(dao)致成(cheng)本(ben)居高不(bu)下(xia)。國外基本(ben)以(yi)點裝(zhuang)項目(mu)(mu)(mu)以(yi)商(shang)業化(hua)模式開發、商(shang)業化(hua)模式招標采購，能夠獲取(qu)相對(dui)比(bi)較合理的(de)(de)(de)成(cheng)分，因此(ci)，這(zhe)也(ye)(ye)是(shi)沒(mei)有(you)可比(bi)性的(de)(de)(de)。針(zhen)對(dui)目(mu)(mu)(mu)前光熱(re)來講，在(zai)這(zhe)一(yi)(yi)批示(shi)范(fan)完成(cheng)之后(hou)，首先(xian)我們(men)(men)有(you)電站(zhan)建(jian)成(cheng)，成(cheng)功達產，我們(men)(men)認為在(zai)中國這(zhe)個(ge)技術(shu)(shu)是(shi)可以(yi)實現(xian)的(de)(de)(de)、是(shi)成(cheng)功的(de)(de)(de)。我們(men)(men)確實需要給(gei)中國產業一(yi)(yi)定的(de)(de)(de)時間，像很(hen)多供應商(shang)、核心組件商(shang)他們(men)(men)有(you)的(de)(de)(de)投(tou)入將近(jin)十(shi)年(nian)左右，研發和(he)技術(shu)(shu)成(cheng)本(ben)需要一(yi)(yi)段(duan)時間攤(tan)平的(de)(de)(de)。

　　第二，光(guang)熱在中國未來的(de)能源結構(gou)當中應該是怎(zen)樣的(de)角(jiao)色(se)？我(wo)個(ge)人并不(bu)期待光(guang)熱會像光(guang)伏或(huo)者其他(ta)能源那樣會非常非常巨量(liang)(liang)(liang)的(de)鋪，光(guang)熱有調峰(feng)儲能優(you)勢，更(geng)適合于做調節(jie)能源角(jiao)色(se)。中西部有大量(liang)(liang)(liang)棄風、棄光(guang)現象，為了確保輸出，我(wo)們(men)建(jian)了一些火電(dian)，火電(dian)是否可(ke)以用(yong)光(guang)熱替代(dai)呢(ni)？光(guang)熱應該以高技術、很高的(de)電(dian)力品(pin)質(zhi)在整(zheng)個(ge)電(dian)網結構(gou)中成(cheng)為一個(ge)特殊的(de)調節(jie)角(jiao)色(se)和(he)機制，讓它鋪大規(gui)模的(de)量(liang)(liang)(liang)，其實(shi)我(wo)們(men)目前(qian)發(fa)電(dian)量(liang)(liang)(liang)已經很大了，整(zheng)個(ge)用(yong)電(dian)量(liang)(liang)(liang)達不(bu)到發(fa)電(dian)量(liang)(liang)(liang)要求，發(fa)電(dian)量(liang)(liang)(liang)過剩(sheng)，可(ke)能大家(jia)對它的(de)定位(wei)在理解(jie)上有差異。

　　提問：剛才投(tou)資(zi)公司的(de)朋友已(yi)經說了一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)很(hen)大(da)(da)(da)(da)的(de)課題，薛總、張總、竇總都說了，我(wo)(wo)(wo)們(men)從另(ling)外一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)角度(du)來看，跟(gen)煤(mei)比(bi)，煤(mei)是(shi)(shi)古老(lao)的(de)太陽能(neng)(neng)(neng)，是(shi)(shi)化(hua)石(shi)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，是(shi)(shi)很(hen)集中的(de)，我(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)很(hen)分散的(de)太陽能(neng)(neng)(neng)，收集起(qi)來是(shi)(shi)有(you)代(dai)(dai)價，大(da)(da)(da)(da)量的(de)玻璃、水泥、鋼鐵都需要花費能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，所以，一(yi)(yi)(yi)定有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)瓶頸在(zai)(zai)里(li)頭，大(da)(da)(da)(da)家(jia)(jia)千萬(wan)不要輕易說脫硫(liu)標(biao)桿電(dian)(dian)價，在(zai)(zai)1塊(kuai)多錢或者8、9毛錢贏虧線上(shang)掙扎的(de)時候，我(wo)(wo)(wo)覺得一(yi)(yi)(yi)定有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)天(tian)花板(ban)在(zai)(zai)這(zhe)兒。你看著太陽是(shi)(shi)免(mian)費的(de)，實際(ji)上(shang)煤(mei)也是(shi)(shi)免(mian)費的(de)，埋在(zai)(zai)地上(shang)。我(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)唯一(yi)(yi)(yi)可(ke)以替(ti)代(dai)(dai)煤(mei)的(de)，因為有(you)儲(chu)熱，又多了一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)環節，除了能(neng)(neng)(neng)量轉(zhuan)換過程(cheng)多了兩(liang)個(ge)(ge)風電(dian)(dian)，直接(jie)機(ji)械能(neng)(neng)(neng)到電(dian)(dian)，光伏是(shi)(shi)從光直接(jie)到電(dian)(dian)，我(wo)(wo)(wo)們(men)多了兩(liang)個(ge)(ge)物(wu)理過程(cheng)。第二(er)，為了跟(gen)煤(mei)替(ti)代(dai)(dai)做主力(li)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，又多了一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)能(neng)(neng)(neng)量儲(chu)存的(de)，所以，大(da)(da)(da)(da)家(jia)(jia)現實一(yi)(yi)(yi)些，我(wo)(wo)(wo)們(men)民企的(de)聲音是(shi)(shi)弱(ruo)的(de)，希望大(da)(da)(da)(da)家(jia)(jia)把這(zhe)個(ge)(ge)觀點說出來，不要有(you)無理期(qi)望。水電(dian)(dian)是(shi)(shi)清潔(jie)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，很(hen)多成本(ben)沒在(zai)(zai)這(zhe)里(li)面，水電(dian)(dian)沒法跟(gen)煤(mei)電(dian)(dian)比(bi)，你還能(neng)(neng)(neng)找出來一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)清潔(jie)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)能(neng)(neng)(neng)做穩定能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)嗎？能(neng)(neng)(neng)調峰的(de)，很(hen)多是(shi)(shi)社會(hui)賬(zhang)。

　　主持人：這確實是一(yi)個(ge)核(he)心觀點，光熱的定位在(zai)哪里？我們應該有一(yi)個(ge)相對比較清醒的認識。

　　薛凌云：我(wo)(wo)覺得太陽能(neng)應(ying)(ying)該有(you)(you)一個核心(xin)的(de)成(cheng)本(ben)(ben)，同時(shi)還有(you)(you)另外一個功(gong)能(neng)，是做(zuo)調峰，未來光(guang)熱(re)可(ke)能(neng)要給(gei)(gei)風(feng)(feng)電(dian)(dian)包括光(guang)伏發(fa)電(dian)(dian)做(zuo)調峰的(de)，因為現在(zai)(zai)火力(li)發(fa)電(dian)(dian)給(gei)(gei)風(feng)(feng)電(dian)(dian)做(zuo)調峰時(shi)候(hou)(hou)是有(you)(you)對價的(de)，我(wo)(wo)在(zai)(zai)給(gei)(gei)你光(guang)伏和風(feng)(feng)電(dian)(dian)讓路(lu)的(de)時(shi)候(hou)(hou)是有(you)(you)對價的(de)，東(dong)北對價是這(zhe)樣(yang)(yang)，火力(li)發(fa)電(dian)(dian)降(jiang)(jiang)(jiang)負荷時(shi)候(hou)(hou)，從(cong)50%降(jiang)(jiang)(jiang)到40%時(shi)候(hou)(hou)給(gei)(gei)4毛錢對價。未來光(guang)熱(re)調峰功(gong)能(neng)也應(ying)(ying)該體現出(chu)它的(de)價值，除(chu)了(le)拿(na)到光(guang)熱(re)電(dian)(dian)價，可(ke)能(neng)會往下(xia)(xia)降(jiang)(jiang)(jiang)，因為隨(sui)著成(cheng)本(ben)(ben)降(jiang)(jiang)(jiang)，同時(shi)，在(zai)(zai)收入上應(ying)(ying)該有(you)(you)各種(zhong)交易方式，因為我(wo)(wo)給(gei)(gei)風(feng)(feng)電(dian)(dian)讓路(lu)了(le)，風(feng)(feng)電(dian)(dian)給(gei)(gei)光(guang)熱(re)什么樣(yang)(yang)的(de)對價方式，這(zhe)樣(yang)(yang)可(ke)能(neng)會解決(jue)剛(gang)(gang)才那位先(xian)生(sheng)提的(de)如何(he)能(neng)降(jiang)(jiang)(jiang)到標桿(gan)電(dian)(dian)價以(yi)下(xia)(xia)，如果拿(na)到這(zhe)種(zhong)電(dian)(dian)價，在(zai)(zai)發(fa)電(dian)(dian)成(cheng)本(ben)(ben)上，已經能(neng)夠體現出(chu)我(wo)(wo)的(de)價值，我(wo)(wo)的(de)電(dian)(dian)價就會不斷往下(xia)(xia)降(jiang)(jiang)(jiang)。但是，想(xiang)降(jiang)(jiang)(jiang)到想(xiang)降(jiang)(jiang)(jiang)到標桿(gan)電(dian)(dian)價以(yi)下(xia)(xia)，我(wo)(wo)覺得路(lu)很長(chang)。我(wo)(wo)們(men)(men)剛(gang)(gang)起步，我(wo)(wo)們(men)(men)還是嬰兒(er)，這(zhe)時(shi)候(hou)(hou)就讓我(wo)(wo)們(men)(men)掄(lun)大錘，可(ke)能(neng)會把(ba)我(wo)(wo)們(men)(men)砸(za)死。

　　提問：剛才薛總說了靈活(huo)性改造，行業(ye)會關注那個(ge)(ge)市場(chang)，剛才您(nin)說40%，我(wo)(wo)(wo)們(men)認(ren)為那是(shi)臨時(shi)(shi)(shi)措施，等有(you)一天(tian)逼迫(po)熱電企業(ye)全部改完以后，怎(zen)么(me)可(ke)(ke)能(neng)讓新(xin)能(neng)源掏這個(ge)(ge)錢呢？他們(men)本身靠(kao)國家(jia)津貼的(de)(de)，所以，三(san)年(nian)、五年(nian)后當大家(jia)逼迫(po)你(ni)改完以后，沒(mei)這個(ge)(ge)錢了，你(ni)聽話就(jiu)行了，讓你(ni)什(shen)么(me)時(shi)(shi)(shi)候(hou)發什(shen)么(me)時(shi)(shi)(shi)候(hou)發。大家(jia)說澳大利(li)亞(ya)市場(chang)也好(hao)，其實很(hen)(hen)(hen)多(duo)(duo)電價(jia)(jia)(jia)幾(ji)分幾(ji)分，不要老強調這個(ge)(ge)，有(you)的(de)(de)時(shi)(shi)(shi)候(hou)人家(jia)有(you)很(hen)(hen)(hen)多(duo)(duo)補貼，澳大利(li)亞(ya)電價(jia)(jia)(jia)很(hen)(hen)(hen)貴的(de)(de)，便宜(yi)的(de)(de)時(shi)(shi)(shi)候(hou)說是(shi)最低多(duo)(duo)時(shi)(shi)(shi)候(hou)是(shi)這個(ge)(ge)價(jia)(jia)(jia)格，滿(man)足供應(ying)，比如(ru)大家(jia)說澳大利(li)亞(ya)是(shi)全世(shi)界最便宜(yi)的(de)(de)，但(dan)是(shi)超出我(wo)(wo)(wo)供應(ying)你(ni)之(zhi)后的(de)(de)電價(jia)(jia)(jia)可(ke)(ke)以賣高(gao)價(jia)(jia)(jia)，澳大利(li)亞(ya)電價(jia)(jia)(jia)比我(wo)(wo)(wo)們(men)高(gao)多(duo)(duo)了，但(dan)是(shi)，沒(mei)有(you)那么(me)好(hao)的(de)(de)調峰電價(jia)(jia)(jia)，如(ru)果把電價(jia)(jia)(jia)調起來的(de)(de)話，那我(wo)(wo)(wo)們(men)也可(ke)(ke)以。平(ping)常用標桿電價(jia)(jia)(jia)，調峰時(shi)(shi)(shi)候(hou)拿到好(hao)的(de)(de)，平(ping)均下來也很(hen)(hen)(hen)有(you)收入(ru)。

　　張繼：剛才(cai)各位專(zhuan)家多觀點我(wo)(wo)都(dou)非(fei)常(chang)(chang)(chang)贊成，大家都(dou)在(zai)(zai)說光熱發(fa)電(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)事情，咱(zan)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)對話是多元化應用(yong)。我(wo)(wo)們(men)都(dou)是光熱發(fa)電(dian)(dian)人，對光熱發(fa)電(dian)(dian)非(fei)常(chang)(chang)(chang)有(you)(you)感情，我(wo)(wo)們(men)認(ren)(ren)為(wei)(wei)光熱多元化有(you)(you)廣闊的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)市(shi)場(chang)，剛才(cai)那(nei)位先生(sheng)提(ti)到的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是成本(ben)問(wen)題，我(wo)(wo)們(men)所關心的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是經(jing)濟(ji)性(xing)(xing)問(wen)題，成本(ben)只(zhi)(zhi)是經(jing)濟(ji)性(xing)(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，我(wo)(wo)上(shang)(shang)午也聽(ting)了(le)各位專(zhuan)家說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成本(ben)問(wen)題，說每平方(fang)(fang)(fang)米多少錢，碟式、槽式、線性(xing)(xing)菲(fei)涅耳(er)可(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)都(dou)在(zai)(zai)那(nei)個(ge)區(qu)間內，但是，真正的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)經(jing)濟(ji)性(xing)(xing)，按我(wo)(wo)理解成本(ben)只(zhi)(zhi)是一(yi)個(ge)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，我(wo)(wo)覺得還有(you)(you)三(san)個(ge)很(hen)重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，我(wo)(wo)們(men)看這個(ge)市(shi)場(chang)，剛才(cai)奇威特(te)老總也說到市(shi)場(chang)很(hen)廣闊，我(wo)(wo)們(men)經(jing)濟(ji)性(xing)(xing)在(zai)(zai)哪兒？第一(yi)，我(wo)(wo)認(ren)(ren)為(wei)(wei)項(xiang)(xiang)目(mu)地點非(fei)常(chang)(chang)(chang)重要(yao)，我(wo)(wo)們(men)做過浙江的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)項(xiang)(xiang)目(mu)，也做過寧夏西藏的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)項(xiang)(xiang)目(mu)，同樣設備、同樣成本(ben)，經(jing)濟(ji)回收周期可(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)差1倍的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)間都(dou)是有(you)(you)可(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，因(yin)(yin)為(wei)(wei)DNI就差1倍，這是非(fei)常(chang)(chang)(chang)有(you)(you)可(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)一(yi)定要(yao)做多元化市(shi)場(chang)，一(yi)定要(yao)挑好我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)目(mu)標地點，有(you)(you)些(xie)項(xiang)(xiang)目(mu)不是有(you)(you)就要(yao)上(shang)(shang)，因(yin)(yin)為(wei)(wei)沒有(you)(you)任(ren)何經(jing)濟(ji)性(xing)(xing)，我(wo)(wo)有(you)(you)些(xie)朋友(you)也來(lai)問(wen)我(wo)(wo)，包括有(you)(you)廣西的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，他說我(wo)(wo)那(nei)天天出(chu)太陽，但是，我(wo)(wo)們(men)一(yi)查DNI非(fei)常(chang)(chang)(chang)低(di)，個(ge)人企業或者民企投資(zi)看經(jing)濟(ji)性(xing)(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)建議先緩一(yi)緩，等成本(ben)下來(lai)再做。有(you)(you)些(xie)地方(fang)(fang)(fang)陽光資(zi)源很(hen)好，我(wo)(wo)們(men)可(ke)(ke)以給(gei)你把經(jing)濟(ji)賬算出(chu)來(lai)，這是第一(yi)方(fang)(fang)(fang)面(mian)。

　　第(di)二方(fang)(fang)(fang)面(mian)，當(dang)地(di)(di)能(neng)源(yuan)(yuan)價格很重(zhong)要(yao)(yao)，大(da)(da)量的(de)(de)煤改(gai)氣(qi)、煤改(gai)電(dian)(dian)(dian)，到底當(dang)地(di)(di)電(dian)(dian)(dian)價政(zheng)(zheng)(zheng)策、氣(qi)價政(zheng)(zheng)(zheng)策、能(neng)源(yuan)(yuan)供給情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)、電(dian)(dian)(dian)能(neng)不(bu)能(neng)匹配當(dang)地(di)(di)能(neng)源(yuan)(yuan)所有消耗、包括氣(qi)，這(zhe)個(ge)也是(shi)(shi)(shi)非(fei)常重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)。不(bu)同(tong)省的(de)(de)政(zheng)(zheng)(zheng)策是(shi)(shi)(shi)不(bu)一(yi)(yi)樣(yang)的(de)(de)，在一(yi)(yi)些(xie)政(zheng)(zheng)(zheng)策比較好的(de)(de)地(di)(di)方(fang)(fang)(fang)，有谷電(dian)(dian)(dian)電(dian)(dian)(dian)價的(de)(de)時候，大(da)(da)量的(de)(de)煤改(gai)電(dian)(dian)(dian)是(shi)(shi)(shi)合(he)適(shi)的(de)(de)，但是(shi)(shi)(shi)，有些(xie)地(di)(di)方(fang)(fang)(fang)不(bu)具備這(zhe)個(ge)條件，我(wo)們夾縫里求生存，我(wo)認(ren)(ren)為光(guang)(guang)熱(re)市場還是(shi)(shi)(shi)非(fei)常好的(de)(de)。第(di)三(san)，利用(yong)(yong)率(lv)的(de)(de)問(wen)題，咱(zan)們一(yi)(yi)說(shuo)(shuo)光(guang)(guang)熱(re)，大(da)(da)部分人第(di)一(yi)(yi)反映(ying)是(shi)(shi)(shi)供暖(nuan)(nuan)，其實(shi)供暖(nuan)(nuan)只是(shi)(shi)(shi)多元化(hua)(hua)應用(yong)(yong)市場的(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，而且他有利用(yong)(yong)率(lv)比較低的(de)(de)情(qing)(qing)況(kuang)(kuang)，上午(wu)也提到了，就是(shi)(shi)(shi)夏天(tian)怎么辦？供暖(nuan)(nuan)的(de)(de)話，可(ke)能(neng)一(yi)(yi)年可(ke)能(neng)就是(shi)(shi)(shi)大(da)(da)半年拿來(lai)供暖(nuan)(nuan)，夏天(tian)怎么辦？這(zhe)是(shi)(shi)(shi)大(da)(da)家(jia)要(yao)(yao)思考(kao)(kao)的(de)(de)問(wen)題，但是(shi)(shi)(shi)，在一(yi)(yi)些(xie)工業(ye)企業(ye)上，用(yong)(yong)熱(re)單位本(ben)來(lai)就是(shi)(shi)(shi)要(yao)(yao)使用(yong)(yong)蒸(zheng)汽鍋(guo)爐，不(bu)管冬(dong)天(tian)、夏天(tian)一(yi)(yi)年四季(ji)都(dou)要(yao)(yao)用(yong)(yong)，用(yong)(yong)熱(re)越(yue)高(gao)的(de)(de)單位，經濟性(xing)越(yue)好，而且好的(de)(de)多。所以，從(cong)這(zhe)三(san)方(fang)(fang)(fang)面(mian)來(lai)說(shuo)(shuo)，一(yi)(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)項目(mu)地(di)(di)點，還有當(dang)地(di)(di)能(neng)源(yuan)(yuan)價格，還有光(guang)(guang)熱(re)利用(yong)(yong)率(lv)，整體來(lai)考(kao)(kao)量多元化(hua)(hua)市場應用(yong)(yong)，我(wo)認(ren)(ren)為是(shi)(shi)(shi)比較科學的(de)(de)。而不(bu)能(neng)光(guang)(guang)說(shuo)(shuo)一(yi)(yi)平方(fang)(fang)(fang)米成本(ben)多少錢(qian)，這(zhe)樣(yang)就沒辦法說(shuo)(shuo)了，站在客戶角度多考(kao)(kao)慮考(kao)(kao)慮。

　　主持人：這(zhe)可能也是跟光對比(bi)必的誤區，光伏成本(ben)是組(zu)件加(jia)安裝(zhuang)，單純(chun)比(bi)較(jiao)組(zu)件成本(ben)可能確實有一定的誤區。

　　薛凌云：在(zai)國內電(dian)(dian)力交易有問題，我們電(dian)(dian)網在(zai)外賣(mai)電(dian)(dian)的時(shi)候(hou)是(shi)峰(feng)值(zhi)電(dian)(dian)，是(shi)很貴(gui)的，谷電(dian)(dian)是(shi)很便宜的，但是(shi)，電(dian)(dian)場往外賣(mai)電(dian)(dian)的時(shi)候(hou)沒有這個(ge)機(ji)制，要(yao)(yao)形成這個(ge)機(ji)制，不能說(shuo)貴(gui)的時(shi)候(hou)和(he)便宜時(shi)候(hou)都是(shi)這個(ge)價(jia)格(ge)，又要(yao)(yao)求往下不斷(duan)的壓，最(zui)后肯定很難弄。

　　主持人：上午(wu)對(dui)話環節到(dao)此結束，非常(chang)感謝各(ge)位專(zhuan)家、各(ge)位觀眾一(yi)起進(jin)行了非常(chang)生動的對(dui)話！下午(wu)還(huan)有非常(chang)精(jing)彩(cai)的核心組件環節的演講(jiang)，希望大家參加，謝謝！